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主持人：首先要进入到的是第一组讨论，本组讨论的主题是“银行理财业务的转型与规范发展”。接下来让我们掌声有请本组讨论的主持人——中国社会科学院金融研究所法与金融研究室副主任尹振涛先生。同时有情对话嘉宾，中国邮政储蓄银行资产管理部总经理步艳红女士，招商银行资产管理部副总经理董方，兴业银行资产管理部副总经理汪圣明，和青岛银行资产管理事业部副总裁王茜。

对话主持人尹振涛：感谢专业主持人把话筒交给一个非专业主持人，我是本环节的主持人来自中国社会科学院金融研究所的尹振涛，感谢参与讨论的几位嘉宾。

我们今天是关于资管问题的探讨，第一个环节请各位谈的是银行理财，在我们的资管行业中，银行理财从规模来讲，从其他的机构的合作来讲，银行理财都是非常重要的一个资管产品的类别或者是一种类型。刚才，吴总包括几位领导也谈到了资管新规细节的出台，其实我想各位可能今天能够参加这个会议也是比较辛苦的，昨天晚上肯定都加班在讨论这个问题，我们看到来自青岛银行的王总也在苦笑，一会儿大家在讨论这个问题的时候，也可以对细则发表一下个人的看法。

我想在资管新规下，银行理财的想法和问题都很多。两个多月前我曾经到四大国有银行调研过一次，我印象很深刻的是有一位老总提到，因为资管新规出了以后没有细则，大的银行都是合规经营、谨慎经营，所以说很多的产品都暂停了，包括有几个月都停了。我们第一个问题回到资管新规出台对我们的银行理财产品，包括我们原有的一些产品，都产生了什么样的影响？

董方：新规出台之后，各家银行对新规的执行还是比较坚决的。应该说这段时间，更多是对过往这些年做的业务，包括产品，包括资产，包括业务模式都在进行一些讨论，在这个过程中，大家首先要摸清楚自己运行的状况。从产品的发行来看，在目前这个阶段受到的影响有一些，但不是很明显。以我们行的情况来看，应该说大部分的产品在过往这些年已经在往净值型的产品转化，转化的过程并没有大家想象得那么快。新规出来之后，我们也在和行业、也在和监管部门认真地进行积极的沟通，也是把我们的一些想法，把我们在执行过程中遇到的一些问题进行一些反馈。应该说，新规落地之后，我们内心里还是充满希望的，我们认为新规落对资管业务未来健康的发展，特别是一个更长期的健康发展，都打下了一个非常好的制度的基础。

步艳红：其实资管新规的内容我想应该是最早在2017年年初的时候有一个内审稿，就已经开始讨论了。对这个新规的政策方向的指引，应该是在各家银行去年早期就有所准备了，作为邮储银行服务于大众零售的定位，我们还是从组织架构和业务流程方面做了一些优化，也是为了迎接资管新规正式的出台。昨天在银行理财细则出台之前，也公布了几个数据，理财业务从去年以来，或者说从前年以来的规模的增长，较前几年增速已经放缓了，但因为有资管新规的影响，速度放缓了以后发展还是相对比较平稳的。从转型这个方面，为应对资管新规，我们提出了“三化”，第一是产品的净值化转型；第二是投资的标准化；第三是资产的证券化。其实“三化”的目标都是为了能让银行理财业务更好地服务实体，回归本源。

主持人尹振涛：我们再请兴业银行的汪总。

汪圣明：资管新规（征求意见稿）去年11月份发布以后，我想各家银行包括兴业银行在内都是非常积极地、非常主动地按照新规的要求，在各方面进行业务的调整。实际上我们看看市场的情况，新规发布以来，今年上半年应该说整个银行理财的规模，我认为还是比较稳定的。在稳定的总量之下，结构上有一些变化，比如说各家银行在新老产品的转型、尽管进度不一，但大家都是按照新规的要求在积极地运行。包括我们对客户的服务，按照新规的导向。以往是把非标作为一个重点，去年逐步地在向标准化的方向进行转型，包括对我们的产品，按照监管的要求，转变产品的形态，发行新的产品。我个人认为，总体上银行资管、银行理财，即便是面对新规的要求，我们有各种各样的问题和困难，我们也是在积极转型，再一个我们对客户也提供了比较稳定的投融资的服务。我们怎么样按照新规的要求，要管理好风险，做好定位和转型。同时，银行也经历了一个金融主体的转变，要有一定的情怀，还要积极地配合我国的经济结构的转型。我想这是我们今天讨论业务转型的焦点所在。

主持人尹振涛：谢谢汪总，有请来自青岛银行的王总。

王茜：其实新规对我们银行资管业务的影响，去年11月份之前都已经有动作了，大行、全国股份制银行的动作早一些，中小行在产品和系统布局稍微晚一点，但其实从去年底也开始了。新规在正式落地以后，我感觉对各家业务的影响，在客户的导向上、培育上、销售体系的转变上，投资运作模式的改变上，其实大家基本上还在一个起跑线上。而对市场的影响也才刚刚开始，我们已经看到了几个比较大的影响，比如说信用利差、期限利差拉得非常大。整体来说对银行的发行量的规模会有影响的，包括对理财的压降整个会有所变化的。今天我的回答和昨天还是有区别的。我们看到昨天晚上出来的细则，其实有一定的缓和，在银行擅长的领域有一些缓和，比如说现金管理类产品，还有一些定开的产品，所以这部分能产生一些量。但我想我们的转型和推进的步伐是丝毫不能放缓的，因为在客户端的准备是一个长期的工作。这个可能是我们压力最大的一个点，也是我们从去年底开始，做了相应的一些工作，效果还是不错的，但还有更远的路要走。

主持人尹振涛：刚才王总也谈到了昨天回答这个问题和今天回答有所不同，本质的区别是昨天晚上一行两会相继发布了关于资管的细则，围绕这些细则，我们今天也可以稍微做一些解读。刚才其实王总也谈到了从大的方向上是一致的，但一些部分有所放缓，那么从自身的业务来说，在放缓上有什么样的不同和区别。

董方：昨天加班看了细则，总体上还是在预期中，应该说细节更贴近业务，看上去更亲切一些。这些细则在未来整个银行资管转型，在过渡期的合理过渡、安全过渡上，应该说提供了一个非常好的支持。我觉得这个新规看上去不错。

主持人尹振涛：例如在新规中提到，老产品和新产品的转换，您如何解读这个变化。

董方：您说老产品的问题，的确之前大家在执行的过程中，会遇到一些困惑，就是老的产品在不断地到期，在到期的过程中能不能补充一些新的资产进来，各家银行是有困惑的，这次做得更明确了，可以补充新的资产。新的资产包含了哪些内容？这个可能还要再看。

步艳红：昨天出的两个文件，相对来讲很关注人民银行的通知，这个通知里面主要是三个方面的内容。其实在去年11月出了征求意见稿以后，作为银行提的更多是充分考虑资管特别是银行资管的资金投向。这次新规落地以后，对有一些实体经济的融资渠道，原来走的是资管的渠道，可能因为出台了新规以后，这些渠道走不通了。刚才几位演讲嘉宾都提到了，说规模没有多大的影响，可是从融资的实体的角度，应该说还是体现比较明确的。除了是在私募，还有在新债市场，还有一些上市公司的融资渠道上，应该说都还是有很大的影响的。所以说，人行昨天的通知，第一是对什么是公募的产品，能不能投非标的问题，在讨论中也是一个非常大的焦点，如果说银行理财只能标准化的资产，而标准化资产业界的解读是，只有两个交易所和银行间市场的债券昨天在通知第一条中说允许公募投标准化资产，同时还可以投资一部分的非标资产，我想这个可能还是有一些对实体经济支持上放开的一定的空间。

还有对非标的界定和解读，昨天在新闻发布会上我也参加了，当时的银保监的领导说再一次明确什么是社会资产标准化之前，我们银行资管还可以适用8号文的解读，这个里面也是说有一定的空间，不会说一刀切都归到非标的领域中去。

第二是对产品估值的政策进一步地明确了。在资管新规里要求所有的理财产品都要有公允价值，解释是鼓励用市值。银行的理财资金大部分投了信用债，随着这半年的信用风险的不断暴露，这有很大的偏离。客户端的净值曲线波动是非常大的，上半年的表现是非常差的，有很多甚至是负的。作为银行理财的客户，短短的半年时间能不能接受这么大的收益波动的产品，再推纯粹的市值的产品确实也遇到了很大的困难，我想监管也是遇到了这样的问题。这也导致理财的资金近期投资到信用债市场的量会有大幅度的减少。我想估值的减少，有可能会间接地推动信用债市场更多资金的投入。

第三是在过渡期非标转标的安排，其实监管当时是给了一个大概的节奏，是希望三年、两年半的时间，三分之一、三分之一、三分之一的节奏，确实各家机构像我们虽然非标占比比较小，但我们也是推动了所有的非标转型。一个是标准化，还有一个是提前还款，除了有资本金的压力之外，还有一些涉及到和融资主体之间比较大的分歧。所以我想第三条是央行是可以支持金融机构有一些差异化的政策，同时也对节奏的安排做出一些灵活的调整和容忍度，有更多的弹性。我想这个是需要注意的。

汪圣明：我讲讲个人的感受，应该说从去年开始，我们业内总体的感受是银行理财以往的模式是不可行的，今后重点是要把老的模式抛弃掉，要有一条新的道路来探索。所以，在各个方面，特别是一些细节方面，资管新规还是着眼于大的原则、大的安排，着眼于宏观的金融调控里面作为业内的从业者，我们觉得这个新规确确实实需要下面一整套的细则相配套，才有可能把既有的业务模式来进行转化的同时，新的业务模式能诞生出来。所以，昨天这个细则，包括银保监会的细则，包括证监会的细则，也包括人民银行关于资管新规的通知，我觉得都是配套的，我觉得是有利于业内做好原有的资管新规所要求我们做到的。第二点，我非常赞同刚才董总的想法，昨天的几个细则在业内的看法，我们觉得感受都比较好，比较亲切，就是说，我们以往政策出来以后，主要是从风险防控的角度来看这个业务。之前李扬老师也讲，现在的问题不但要防风险，还要把新的业务做出来，我觉得这个更加重要。门槛调低一点，非标的投资范围放开一点，产品的形态放大一些，诸如此类都是需要安排的。我们更看重的是，作为监管层，作为市场层面，作为媒体，对我们资管界的期待不仅仅是老的业务模式怎么样转化掉，更重要的是要在新的形势下，作为银行也好，作为银行资管也好，还要继续做好社会和客户的投融资的服务。

第三点，新老产品不破不立、不立不破，老的业务是说，我们尽可能地转化过来，但新的业务的诞生是比较困难的。但如果没有新的业务模式的诞生和产品的推出，我们老的业务也不能单方面地停止，所以在破与立的关系要很好地衔接起来，这就是刚才几位老总所谈的，细则也好、新规也好，很在意的是老产品的过渡和新产品的推出要有衔接。

昨天的细则更深入的解读，可能我们业内还有一些很现实的诉求，还需要向我们的监管领导进一步反映，因为我们的目的是要把新的业务做出来，让整个社会客户享受到比较好的服务。

王茜：几位老总都谈了感受，我也从感受出发。银保监会的银行理财的细则是征求意见稿，我提一些个人的想法，可能还需要一两年的时间去和行内也消化和讨论。第一，我觉得看后有一点压抑，压抑中透着希望。稍有一点点利好出尽的感觉，利好的部分其实是之前期盼已久或者是有所预期的。有一些觉得小意外但又不是意外的几个点，比如说新规的精神是平等。银行理财是更风险低一些，更偏向于储蓄型的、老百姓能喜欢的资管产品，所以这点上我其实是略有担忧销售端的。

主持人尹振涛：稍微打断一下，最近是P2P的跑路潮，我一直都是P2P的投资人，当我觉得P2P有风险的时候，事实上我是把很多的资金拿了出来，提现之后现在是在银行帐户上，然后我就在思考是不是可以投一些银行理财的产品，但是我发现之前有一些银行我没有去过柜台开账户，有面签的问题，我会觉得特别的复杂。

王茜：我们行跟美团是战略合作伙伴，美团已经嗷嗷待哺等着我们的理财产品往上上，但是这个起点最终没有跟公募基金拉平，这是不是一个门槛？我们在完全比照公募基金后期管理的情况下，可能流动性的管理能力反而还是不错的，虽然不能说绝对好。

还有一个比较疑惑的是私募基金的合作。会前我也跟同业做了讨论，到底是不是就不能合作了，这可能是一个问题所在，各种限制需要加以明确。银行的通知其实听了以后觉得是欢心，但是欢心中有一点点克制。有一些产品放了摊余成本法，但是大家有没有发现久期缩短了很多，这一波操作的可能性是会回应市场上的这些艰难的情形的。

第三，证监会发的里面有一条，通道业务基本被关掉了。现在融资链条很重要的原因是渠道荒，这是需要待解读的一点。如果是这样，以刚才一位嘉宾讲到的股票融资角度来看，其实不能再做了，接续上是一个问题。所以这三连发出来以后，有很多需要我们进一步去分析，包括跟监管去进一步探讨的部分。

主持人尹振涛：我们第一看到了希望，同时也存在很多疑惑，因为现在还是征求意见稿，还有很多的机会。我们也会通过各种活动、各种声音，希望向监管机构传达这样的声音，更加的接地气。不管最终稿政策方面如何落地，但是对我们的行业来讲，肯定要进一步按照监管规定去合规的发展。

最后一个问题，请教各位银行的领导，关于银行财富管理方面，我们的转型升级更加迎合监管的规定，该如何提高我们的竞争力？

董方：我觉得核心的两点，一个是银行的投研能力，一个是销售端客户的培育。这些年，银行理财规模发展到这么大，反过来辩证的看一下，在这两个方面做的还是很不足的。在投研方面，之前银行的风险偏好，包括银行理财刚兑的属性，应该说它更多的是一种表内的现象。在风险控制以及投资研究方面，更多的是偏向于高信用评级、低风险的资产。在调整过程中，我们也在调侃自己信评的团队，说了信评就是办公室信评，看看报表，给一家企业做能否买入的判定，这肯定是不能满足未来的发展的。特别是通过这几年银行、基金、券商通过委外的合作，我们也向公募基金、向证券公司学到了很多东西，别人在这方面的实力要比我们强。我们也开展了这方面的行动，在资管内部，固定收益的投研一体化采取了很多切实的措施。我们也希望通过投研能力的提升，在业绩上、在中长期稳定的回报上能够吸引更多客户。当然另一方面需要配合的是有没有足够的客户认可我们的产品，认可我们的投资，把他们的钱交给我们。在这方面我们以前都要KYC，除了KYC之外，还要对客户进行引导、对客户进行培育。客户的很多需求，其实并没有很理性的仔细思考过。

打个比方，有很多的客户买银行理财买了很多年，每次都是买两个月、三个月，甚至更短的产品，滚动买了很多年。如果回过头来看，他的这种流动性是一种浪费，他完全可以或者能够接受去投资一个更长期的资产。在这方面，银行应该说还是有一定的客户资源优势的，但是怎么样把这些客户理性的投资需求挖掘出来，这对以后资管的发展是非常重要的。

步艳红：我很同意刚才董总说的，在大类资产配置方面，银行相对于券商确实在固收和投资债券、非标方面的优势还是比较明显的，但是在其他方面，包括股权股票市场、境外投资这块还是有比较大的短板的。未来要成为全功能的资管机构，有很多地方需要向其他的资管机构去学习。包括投研方面，除了在宏观政策研究、信用风险体系建设和货币政策以外，行业研究也是一个需要突破的领域。

第二，因为现在类存款理财的预期收益型的理财产品要转型，很多银行借用科技的手段，除了刚才最开始第一次买理财的时候需要双录，需要进行风险等级评估的之外，几乎100%的理财产品都是从电子渠道去申购和销售的。但是随着雷同的产品慢慢向差异化产品转型过程中，银行还需要培育一批新的理财经理和产品经理，更好的推动传统理财产品的进化转型工作。

第三，在销售体系方面，虽然银行的销售渠道是一个优势，但是其实在销售的客户体验这一端，我认为也有很大的提升空间。有从管理流程方面的优化，更多的是要依托于科技力量。

汪圣明：对银行资管的要求主要是向客户提供风险收益类的产品，我们把它总结为四个方面的能力。一是投研方面的能力，二是运营方面的能力，三是风控方面的能力，四是客户服务方面的能力。我觉得这四个方面缺一不可。

我同意刚才步总的看法，在投研方面我们要在权益上加快补充短板。除此以外，我个人的看法，银行资管对于理财而言，一个更大的挑战，甚至说我们的一个使命是产品的创新。为什么这样说？按照目前的资管新规和细则的要求，今后中国国内资管公募产品的发行机构除了原有的公募基金产品之外，以后主要就是银行。银行的公募产品，简单的照搬原有的公募基金的产品结构，要承担起我们国家在客户的投融资方面实现大规模的资产管理，我觉得是不现实的。我们怎么可能通过每天开放、大幅波动的产品，把现有的资管客户完全管得住，不可能。所以，银行首先是要创新，创设适合银行客户的资管产品。一方面要净值型产品，做这样的转型，要符合资管新规的要求。同时又不能简单照搬现有的公募的净值型产品。

银行资管迎接这个挑战是有基础的。第一，不能够简单的抛弃原有的业务基础，我们原有的产品有问题，但是也要辩证的看，它有它的特点。这些特点、这些亮点还是要有舍弃、有保留。

第二，银行和我们的客户是最接近的，我们可以近距离的看到客户的风险偏好，来相应的创设 我们的产品结构。

第三，我们相信监管机构也是支持我们的，这些细则的调整，应该是充分的考虑到了银行理财在产品方面确确实实有它的不一样的特点，它需要相应的政策配套和政策支持。所以，我觉得这是我们今后无论是挑战也好，还是转型也好，需要保持和着力提升的方面。

主持人尹振涛：除了合规以外我们更重要的是要创新，继续发展。

王茜：我觉得银行在财富管理方面是有天然的优势的，麦肯锡对资管行业的报告也指出，全球前20名的财富管理机构里大概有百分之七八十是银行系的公司。但是中国的银行理财资管其实是温水煮青蛙，走偏掉了。所以，资管新规推出的恰逢其时。

我去年在CFA波士顿论坛讲宏观固收，老外提的问题里面出现的最高频率的词汇是PWM，他们对中国的理财很感兴趣。我跟他们说我们是预期收益型理财，老外都懵圈了，这是这个伪命题所害的。所以，我觉得资管新规后，我们要和已经掌握了这么多年的公募基金和券商、信托竞争，压力是很大的。核心点是产品的创新，这个创新是怎么样利用银行的优势去差异化的竞争。有几个很明确的方面，也是很有意思的点。

第一，中国银行理财能投的范围非常宽泛，其他的金融机构做不到。比如说我们的另类投资，大部分指的是非标，比如银行的另类投资可以投茅台酒。我们是山东的机构，如果我们做一个茅台酒理财，期初买5000万，期末如果涨了返还客户收益，我想还是很受欢迎的。像这类创新产品是银行理财的第一个核心竞争力。

第二，银行的配置属性。银行可以做大类资产配置，可以在不同的金融机构间切换，因为我们跟客户沟通能力还是很强的。

第三，风险偏好低其实是一个优势。因为中国的老百姓是风险偏好低的，所以我们要保持这个特征，继续将低风险偏好的产品作为主力产品。

第四，做被动指数类的理财。在中国被动指数类的产品很少，股权类的比较多，公募基金做的比较多，银行可以发展固收类指数的产品，让老百姓能够参与到只有机构投资者才能参与到的市场中来，这也是很好的对社会的回馈，也是银行理财差异化、擅长的地方。所以，在财富管理方面，整体来说我还是非常有信心的。

主持人尹振涛：感谢几位嘉宾的分享。

主持人：刚才几位嘉宾的精彩碰撞，确实让我们从银行的角度认识到了什么是新的大资管。

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主持人：接下来我们进入到第二组的讨论，通过证券公司的行业精英们共同探讨行业到底该如何审慎发展。我们有请对话主持人上海石锋资产管理有限公司董事长郭锋。接下来有请对话嘉宾：中泰证券（上海）资产管理有限公司拟任首席执行官叶展先生，国安华源投资管理有限公司CEO侯晓雷先生，国联证券股份有限公司资产管理部总经理李曦，东亚前海证券有限责任公司资产管理部董事总经理赵凌琦。

主持人：今天很荣幸能够跟各位资管的大佬进行分享。我想过去一年我们遇到了很多的压力，券商资管的规模出现下滑，我们首先吐吐槽一下行业的痛点。

叶展：从去年开始我们的判断是凛冬降至，但没想到来得这么快。整个行业的冷却，也许还需要持续一段时间。当然有一部分的原因也是我们在还以前的一些账。券商资管在过去十年中的仍然是发展速度是最快的，但这个高速主要源于它的牌照的功能，其中一个主要的点就是通道业务。大家毋庸讳言，券商资管十几万亿的大部分是来自于通道。当资管新规开始实施，通道萎缩，行业感到痛，我觉得是很正常的一件事。谢谢！

主持人：谢谢叶总，下面有请侯总从风控的角度给大家一些不一样的观点。

侯晓雷：近来相当长一段时间，国内市场处于持续调整状态，周五银行股票大涨，后面的力量很有可能有在救市，或许反映了市场对监管新规的预测， 2017年以来的去杠杆可能去得太快太猛了，现在变成了稳杠杆，甚至稍微会有松动。

美国金融危机的时候我在华尔街看到了整个金融海啸的过程，市场波动、风险、危机与人的本性一样都不会变。之前嘉宾讲到中国的经济在放缓，内部去杠杆，外部贸易战，在这种内忧外患的情况下，如何让人民的财富保值增值将成为一个挑战。

我理解金融行业的“动物世界”：保险公司像恐龙一样很大、银行像大象也是很大，但行动起来的话可能不是很灵活；券商像老虎，因为有投行业务；而私募基金就像豹子，私募虽小但很灵活，另外一群私募基金可以产生很大的能量。

主持人：下面我们有请国联证券的李曦总。

李曦：券商资管在2012年仅有4000亿的规模，可是2012年的创新大会之后没几年就突破了10万亿。券商资管2013年开始做通道，2016年已经接近通道蓬勃发展的尾声，因为整个大的环境发生了变化，包括银行体系和信托私募基金都在发生变化。所以在“拍板子”式的去杠杆环境下大家都在叫苦。

痛点在于我们之前经历的大环境、政策制度并没有让每一个领域的管理者明白自己是否出现了问题，以及问题的解决方式。只有明确了方向，我们才能知道哪些痛可以摒弃，哪些痛可以转变成后面的喜悦。

主持人：谢谢李总，下面请东亚前海的赵总来分享一下。

赵凌琦：非常感谢主办方提供这个机会。我去年正式加入券商资管阵营时恰逢行业的寒冬，我的体会好象只有券商资管行业规模收缩，其他的几个资管行业还是在保持平稳的增长。我想券商资管行业或许需要再梳理一下自己的核心竞争力与发展思路。

整个券商资管行业最大的痛点就是规模收缩，当然有多方面的原因。依靠集合产品扩张规模的路径已经终结，即使能够通过续期发行，也要走向净值型；另一方面，过去几年券商资管蓬勃发展重要的原因之一是理财资金，在资管新规落地后，这部分资金的委托诉求明显降低。

行业的难点也很明显，就是整个市场规则发生了变化，券商资管业务需要转型，要抛弃过去的规模竞争，打造核心竞争力。在产品的精细化、差异化方面，券商资管还有非常长的路要走。

主持人：我想请各位谈谈未来的布局方向。

叶展：中泰资管从成立开始就一直坚持把主动管理作为我们的核心竞争力来培育。我们在做主动投资的时候，面对的需求就不仅仅是一个绕监管的需求，而是要真正地面对复杂的市场，满足客户多变的需求。尽管很难，主动管理仍然是券商资管今后唯一的出路，因为容易赚的钱已经不让赚了。部分同行的主动管理已经跑在前面，所以我对这个行业我并不失去信心。

主持人：确实，通过主动管理把难赚的钱赚下来，最后会变成“护城河”，券商资管过去已经有一些不错的标杆。侯总请说一下。

侯晓雷：虽然冬天来的比我们想得更冷，但同样是投资的好时候。所有的资管本身都是“手艺人”，主要目的是要给客户持续稳定地赚钱。

有些产品看上去很好，但是并没有把客户的利益放在第一位，比如说，一个明星的FOF和MOM找的5个人都是做股票多头策略，相当于足球比赛找了5个前锋，“鸡蛋”实际并没有分散在不同的“篮子”里。我们希望通过不同资产类别、策略提供一个持续可预期的回报。

主持人郭锋：李总他们的FOF获得了金牛券商集合资产管理计划奖项，请李总跟我们分享一下。

李曦：非常高兴我们的FOF产品获得了金牛奖项。我在这里谈谈个人的想法和国联证券的情况。

刚才主持人提到FOF和ABS两点，我们恰恰把这两点作为了今年下半年资管业务发展的重要方向。

之所以把FOF放在首位，是因为毕竟现在大市场环境不是特别理想，FOF实际上提供了一种很好的解决方案。基金已经对投资风险进行了一次分散化，而FOF是对风险的二次分散。

其次，ABS是近几年政策一直鼓励的方向，包括这次资管新规也把ABS单独做出规范。我个人判断监管可能是不想对ABS做出过多的束缚。

这次意见稿出来之后也明确了非标投资，这就证明在社融降低的情况下，实体经济还是需要钱的。我们要更好地利用我们自己牌照的优势，去做好为实体经济服务。

我们下一步的核心思路是以投资研究为基础，针对不同客户群体的展开全业务链金融服务。我们有可能在做股权投资的过程中，发现企业有发债需求，也有ABS的需求，还有其他非标上的需求，很多的服务在我们的产品设计和投资过程中去实现。

主持人郭锋：下面欢迎赵总。

赵凌琦：和其他的资管机构相比，券商机构首先是最具备全产业链、全业务线优势的平台，因为券商资管的业务，涵盖了投行、经纪、资管、销售、交易多个领域，实际上它的业务链是最全的。从资金端、资产端、产品端的连接来看，券商资管天然具有形成合力的优势。以各位刚刚提到的ABS来说，ABS上游可以和投行部门合作，形成资金的来源；下游，可以提供产品供给。

第二，从主动管理来说，券商资管经过多年考验。2018年上半年券商系公募旗下主动管理产品的业绩是明显好于其他公募基金的。所以我们对主动管理能力有充分信心，包括东方资管和中泰资管等一系列同行，已经在主动管理方面树立了标杆。

结合银行理财新规，对于类货币、封闭定开产品，采用摊余成本法更适用于短久期的产品，而更长期的产品还是要回归净值法。对于非净值产品到期以后仍有资产配置和管理需求的资金，券商资管可以主动发挥优势，发一些产品主动对接。

另外，资管新规对于通道类产品堵住了口子，但同时也在其他部分业务方面打开了门，包括ABS和养老金产品，券商资管在ABS领域是可以发力的。

我们可以充分发挥全业务链的优势，打通投行、经纪、资管业务线。在产品形式上也可以打通固收、权益、量化等多种类型，给客户提供一站式、全天候的资产配置服务。

主持人郭锋：叶总趁这个机会能不能提出一些建议。

叶展：我对同行谈不上建议，主要是对自己的自勉。第一句话，“出来混都是要还的”，我们之前十年的发展主要享受了政策红利，但不能认为天上掉馅饼就是理所应当；第二句话，是金子总会发光的，但成为金子需要经过很长时间的磨炼，最后经过火炼以后才能变成真金。我相信所有的努力在未来都会带来回报。谢谢！

侯晓雷：投资和信贷不一样，中国资本市场比较小，银行比较大，但是做着做着投资就变成了一种信贷。自负盈亏、风险公平承担以及公开透明的信息披露，将令资本市场更好地释放活力。

李曦： “信心贵于金子”。作为一个资管人，首先要相信这个行业，相信我们的职业。说到建议，我希望最终政策落地以后，是明确、公允的。最后再祝福一下，希望我们的资管行业能越做越好！

赵凌琦：我们呼吁最终政策落地的时候一定要真正地实现公平统一监管。

主持人郭锋：统一监管确实非常重要，谢谢大家！

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主持人：感谢郭总精彩的主持，也感谢几位嘉宾精彩的分享。几位嘉宾从券商的角度跟我们分享了面对资管新规我们到底该何去何从。接下来进入到我们今天的第三场讨论，对很多朋友更关心在新的监管趋势下如何实现机构的稳健发展和共赢，所以这场我们讨论的主题是新监管下资管机构的合作共赢

有请对话主持人中国社会科学院金融研究所金融实验室副主任袁增霆，有请对话嘉宾：天津银行资产管理部总经理刘刚领，中信信托有限责任公司副总经理刘寅，浙商金汇信股份有限公司副总经理李杰，中国对外贸易信托有限公司总经理助理卫濛濛。

主持人：这是我们的最后一个论坛，第一是时间紧迫，我们直接进入主题，在时间上争取在半个小时之内或者是更快的时间完成，不让我们后面准备领奖的嘉宾苦等。今天我们来的嘉宾一家机构是天津银行，另外的四家机构都是信托公司，我们的焦点话题围绕着的是银行以及更重要的信托业在当前的新监管环境下面临的问题。

第一个问题我想问一下在座的嘉宾，当前的金融监管环境，除了前面大家讨论了很多是资管新规，我想还有融资条件的收紧，也有风险暴露的增加，在这种环境下，对我们的信托业务，银行的同业业务，信托加银行，在同业合作中，到底产生了什么样的影响。接下来还有一个问题是在同业合作比较关注的是通道，前面的嘉宾也谈到了，通道里面有合理的需求，我们同业合作中特别涉及到通道的问题上到底合理的成分在哪里，不知道在座的嘉宾能不能直抒胸臆。第二个问题，面对这种环境我们的战略思考是什么？由于我们下一步在迎接挑战锐意进取的过程中，面临着自身结构难以突破的困难，我想在座的嘉宾可以直抒胸臆。

刘刚领：各位业界的同仁、主持人，大家下午好，我们节省时间，其实前面几位大行的领导都有自己很精辟的一些想法。我就简单根据市场的情况说几点我们自己的一些建议，自己的一些想法和业界的一些观察或者是思考。我想，资管新规之后，到现在新的细则征求意见出台，大家关注的几个问题。第一个我想跟大家探讨的是估值的问题。这也是原来商业银行理财特别关注的问题，我个人的理解是，估值上其实成本法、公允价值没有绝对的好与坏和孰优孰劣的问题。过去我们做表内业务的是会计准则的规定，一个资产到底是用市价还是成本，我个人认为第一是根据持有资产的目的。第二是取决于能不能实现这个目的，这可能跟资本就有关系，本身的可能是收取现金流，如果被动的就不是按照原来的目的去做。我个人的理解是，如果这两个条件同时存在，我持有以现金流为目的，我觉得成本法是比较好的选择。我们也非常欣喜地看到征求意见在这上面做了一些调整，这个我们也是进一步建议。我觉得还是要多考虑，根据我们的会计准则，特别是银行理财在估值方法上，要多考虑这个原则。

第二，我们第一组的嘉宾有提过，我们也想借这个机会重申一下，对商业银行来说，起点和面签是非常非常重要的一个问题。第一，涉及到共同的各类机构的归置或者是资管新出发点，希望各个机构有公平竞争的环境。第二，从技术发展的角度来看，是完全可以实现，大家知道我们做面签的双录，其实就是身份识别和风险偏好的确定。我们也想借这个机会再呼吁一下这个问题。希望对银行理财可以在起点和面签上实现统一的归置，因为从产品的风险类别来讲，银行理财产品大部分的发生波动的风险是比其他的资管类产品要低的，看征求意见稿是比较稍微失望的一点，没有在这点上进行突破。

第三，说一下刚才主持人提了一个通道，今年上半年我们面临一个很重要的问题，就是宽货币紧信用，作为银行金融机构体会比较明显了，同业从高点下了100个点，但理财的价格一直是居高不下的，整个信用利差和期限利差也在拉长，面临的环境是水到了银行间就流不到实体经济去了。因为第一我觉得正整个市场从监管方面是要解决的，第二我觉得中间有一部分是既没有合理的途径，又没有给到银行理财的合理的法律的主体地位或者是直接对接实体经济的需求，或者是对接资本市场需求的合理的方式。当然我觉得也有其他的55号文，23号文风险的一系列文件的问题。但整体我觉得造成的影响就是我们探讨的，宏观经济层面是银行的储备，也是涉及到银行间市场的利率一路下行，但我们信用利差在不断地扩大。这是我们对新规的一些想法。

主持人：接下来请中信信托的刘总讲一下。

刘飲：谢谢袁主任，很高兴今天在这里跟大家分享，今天大家谈的比较多的话题是强监管时代下资管机构下一步干什么，怎么干。其实我觉得资管新规是我们资管行业的一个新时代的事件，或者是里程碑事件，随着资管新规和细则的发布，应该说资管以前的套利时代是结束了，我们从此要回到一个未来靠能力获取利润的时代。其实从全球的资管行业来看，都不是一个劳动密集型的行业，是一个智力密集型的行业。未来，相信可能随着资管新规的实施，行业可能会出现洗牌或者是出现更多的市场办法，会向大的或者是实力比较强的一些机构集中，中小机构可能会慢慢退出这个市场。从信托公司来讲，信托公司股东背景、经营方式都略有不同，但转型方式还是一个公司一条路，还要根据自身的资源禀赋，形成自己的差异化发展之路。刚才还说到通道业务，资管新规说得很清楚，说是严格限制突破投资范围、监管套利和规避监管的业务。实际上这条规定并不是新的，我们现在都说叫资管新规，实际上这可能是大家的俗称，是约定俗成的称呼，新规早在2014年对信托监管的文件，99号文就已经体现了，也就是说银监会对信托公司的监管多年前已经运用了资管新规所形成的一些挑战。去通道这块，银监会都是一直告诉新的公司不要去做突破投资范围的投资业务。我们中信是信托业协会的会长单位，我们今年的情况是坚决压降通道，特别是规避监管的，我们已经实现了通道业务的双降。

主持人：未来一段时间内，中信信托有没有新的考虑？

刘寅：因为我们的经营背景有所不同，我们选择的路一定是差异化的，要根据自身的资源禀赋选择差异化的道路，不管选什么样的发展之路，核心是要苦练内功，我们的规模是2万亿，下一步我们肯定是要在产品的丰富度上，专业能力的提升上，努力地拓展。一方面我们要建设自己严谨科学的投研体系，打造专业的资产管理。另一方面也要补短板，实事求是讲，跟我们的私募投行业的资产行业相比，中信财富管理业务还有提升的空间，所以下一步在财富管理和财富能力的建设上，财富管理的业务发展上着力加强。实现我们资金资产的双轮驱动。

主持人：接着我把最后一个问题抛出来，您刚刚提到了财富管理，根据我过去研究的跟踪也发现了问题，最近半年有信托公司反映，尽管我们的融资条件是收紧的，可是很多的业务资产还是不错的。这种情况下难不是资产难，而是募集资金上难一些。您怎么看？

刘寅：您说了信托公司的软肋，我们在和其他金融机构的竞争中的确有自己的一些短板，大多数的信托公司有一个问题叫客户圈不足，或者是匮乏。当然我们也有一些做得不错的行业，可是整个的客户圈也有不足的问题，也使我们的资金端受制于人，我们的信托公司我们的客户的发行还是更多地依赖于其他的信托机构和银行，这使得我们资产端的创新成为了无本之木。我觉得从中信信托来讲，我们下一步会在财富管理和客户渠道建设上着力加强。

主持人：接下来我们请光大信托的李总。

李招军：谢谢主持人。主持人刚才说有两个，我觉得还有第三个。在座的各位朋友都已经听了这么长时间了，已经审美疲劳了。 所以，我根据主持人提的这些问题谈点自己的看法。

首先是关于政策，咱们说的是资管新规。我很同意中信刘总的观点，其实很多不是新的东西，对于信托公司来说，它不是一个新的东西，现在所要求的东西，信托公司从2002年开始就要求。所以我们现在是在把监管拉平，这是对资管行业非常好的一个信号。不过这次资管新规出来的是新的东西，如何把经营标准跟监管标准拉平，再进一步推行下去，还要有关于信托行业实施细则的出台。

刚才大家讨论银行和证券、人民银行新规的出台，但这并没有牵扯到信托下一步实施过程中该怎么办的问题。信托跟别的行业，历史上不平衡，未来这种情况可能还会存在。比如说银保监会发布的银行理财产品从5万降到1万，而我们的产品还是100万、300万起，信托定位为私募，但同样是理财机构，我们如何能够做到都是公平的。下一步信托行业要出实施细则，我觉得要秉承资管新规目前所要达成的标准去实施，所有的行业都在同样的标准下开展业务，遵守的监管规则都是标准的。

第二，在资管新规下，各个行业都面临着同样的问题。我们原来所做的业务更加偏向于债，未来的转向，从资产管理行业角度来讲，更多的不会偏向债，而是真正的要提升我们自己在债以外方面的管理能力。这就又牵扯出资管新规，我们的资管新规在这方面并没有让我们用债以外的方式去服务实体经济，这里面还有一些需要理清的问题，并没有解决。更重要的是我们分析资管新规，它缺一个东西，没有给资管新规一个法律地位。每一个行业的资管产品作为市场主体去参与经营的时候，都没法说明我是怎样的资管产品，这个产品却没有法律地位，工商上没有注册。在证监会里面，我们的所谓信托计划投资了股权，最后要上市的时候，可能不作为一个有法律地位的东西来对待。

在别的场合我也说过，我们资管新规没有为资管行业服务实体经济最后那一公里打通，这是有问题的。所以，对于资管新规下一步重大问题是面临着转型。

主持人袁增霆：接下来有请浙商金汇信托的李总发表观点。

李杰：我们永远是戴着镣铐在跳舞，不可能是在真空下跳舞。我们跟经济学家不同，经济学家不但要瞄准，而且还要射击，要完成指标和任务。这是一个习惯了就好的活。大家都谈资管新规，资管新规对信托公司来说，它的影响远没有银行大。资管新规最大的影响可能是银行理财，其次是券商、基金，对信托公司的影响是结构化的。

比如信托行业通道规模比较大的公司，会有一些结构化的影响。对于普通的信托公司，像我们这种后进的信托公司，我们是从去年年初正式开始大规模的按照标准的金融机构来进行展业的。所以，我们很有优势，我们没有转型的压力，可以直接开展新业务。所以，资管新规短期的影响，可能是导致信用环境有些收缩，但是要管控好风险，问题就不大。长期来看，它其实指出了一些方向。大家不用纠结了，可以在新的方向上进行聚焦。我觉得对我们这样的公司来说一定程度上还是机会大于风险的。

主持人袁增霆：接下来请最后一位中国对外经济贸易信托的卫总发言，您是领奖前的最后一位嘉宾了。

卫濛濛：我补充两点。资管新规从去年开始大家沸沸扬扬的讨论，到现在从监管的意图和导向来说大家都很清楚，希望我们能够真正扎扎实实的找到能够为客户带来盈利，带来风险收益匹配的资产。无论是信托还是银行还是券商，大家在过去20年的发展过程中都积累了自己相对有优势的领域，就是把自己这些优势的领域，怎么样在新的环境下继续做扎实。我相信只要你能够做得扎实，你的机构就一定是有前途的。

第二，资管新规发布以后，我们都意识到所有的金融机构，除了商业银行之外，大家都会感觉到我们在客户资金端上的压力。其实说穿了，就是我们在零售客户上的压力。过去不论是在哪个行业，零售端客户相对比较扎实的这半年，日子过的轻松一些，这也是给了大家一个导向，这是未来大家会投入精力去做的事情。

主持人袁增霆：能不能在刚才谈到的募集资金环节跟我们分享一下。

卫濛濛：刚才刘寅总在谈的时候，主持人提到了今年的“资金荒”。无论是2016年出现的“资产荒”，还是去年到现在的“资金荒”，都是一个相对的过程。什么时候市场上都是有流动性的，什么时候市场上都是有好资产的，但是这个时候市场上的资金，或者说这个时候最主流出现的资产是不是符合最近的需求，中期的需求，每个历史时期都是不一样的。在期限结构上，在利率结构上，今年资金端的诉求和目前我们能够拿得出手的资产会有一定的差距，就是因为这种不匹配，导致了使大家感受到了压力。

第三，在新的监管要求之下，所有的金融机构还有一个使命，是我们都会觉得很沉重但是必须要做的事情，即投资者的教育。怎么能让投资人真正的去接受有估值的产品或者有波动的产品，或者说你的收益要跟风险相匹配的投资品。这是所有在场金融机构都更加任重道远的事情。

主持人袁增霆：今天最后一个论坛到此结束。在信托领域，我个人有很多的问题想当着各位嘉宾的面请教，但由于时间的关系，我就不再展开。我相信各位嘉宾已经把各自的思考，把主要的问题都说出来了，今天到此为止，谢谢各位！

主持人：谢谢袁总。给我们留了很多颁奖的时间。确实，经过三组嘉宾的讨论，不管是从银行、券商，还是从信托来讲，其实我们都是希望监管层能出台更加高效、合理的政策，来促使我们的资本市场健康合理的发展。但同时作为机构从业者也要苦练内功，这个内功有一个评判标准，那就是今天的评奖。

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