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主持人庞玮：尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好！

感谢大家在短暂的午间休息之后，回到主会场继续下午论坛部分。

在上午的论坛中，我们邀请到政商学界的知名专家学者、顶级股权投资机构、上市公司代表等各界精英为我们带来了一场别开生面的观点盛宴。今天下午，精彩还再继续，下半场将给各位带来两场尖峰对话。

首先我们要进行的是“大健康时代 医疗健康投资机遇和挑战”的圆桌论坛环节。前段时间有一条新闻比较抓人眼球，说谷歌首席科学家库兹维尔说到2029年人类可能迎来永生。真的这样吗？我们可以永远不死了吗？可以活得更长久，可以更长久地看到世界发生的更多的无限的可能也许是很多人心里的梦想，我们也希望这种长久更高质量一些。近年来，医疗健康产业的投资机会可谓异军突起，颇受投资人的青睐。医疗器械、创新药以及医疗服务，是其中最主流的三个投资方向。那么，这三个方面的投资趋势、未来行业成长空间、面临的困难分别是怎样的？还有哪些其他细分方向的投资机会有待挖掘吗？让我们一起来听听业界的声音。

首先，让我们认识一下今天的对话嘉宾，他们是：

上海源星股权投资管理有限公司管理合伙人金炯女士，金总稍后也会担当本次圆桌论坛的主持人。

上海磐霖资产管理有限公司合伙人唐爱民先生；

远洋资本控股有限公司股权业务中心董事总经理魏施寒先生；

中金资本运营有限公司董事总经理杨玥女士；

广誉远中药股份有限公司总裁杨红飞先生；

深圳市高特佳投资集团执行合伙人张鹏先生；

感谢各位嘉宾的到来。接下来正式进入圆桌环节，现场交给金总。

金炯：这是今天下午第一场圆桌对话，刚才主持人说到永生的话题，台上几位都算是医疗健康领域的同行，我们致力让大家生活得更加幸福和美好，当碰到健康有挑战的时候，我们希望新药、新器械、更新型、更加贴近用户需求的医疗健康服务都可以让大家生活质量有更大的提高，永生才是一件幸福和美好的事情。

非常高兴在金牛奖论坛谈医疗的话题，接近深秋，好在佛山还是暖意洋洋，不像北方已经有寒冬的感觉。资本市场现在有两种观点，一种是科创板的兴起，大家觉得春天要到来了。另一种是在内外时局不确定因素下，很多人觉得是不是资本进入寒冬了。在这个大环境下，请在医疗行业奋斗多年的老兵看一看他们各自在医疗健康领域的布局是怎么样，正在密集布局哪些领域，从这个角度大家可以看见我们认为的医疗健康领域的投资机会在哪里。

接下来请在座五位嘉宾谈一下，也借此把各自的基金作一个简短的介绍。

唐爱民：我是上海磐霖资产管理有限公司的唐爱民，医疗健康是磐霖资本非常重要的投资领域，之前投资了很多创新药，已上市的包括康泰生物、凯普生物，康泰生物是做疫苗的，创新药也投了一些，包括北京的珅奥基是晚期肝癌抗癌药物，还有锐博生物，这些都是创新药的代表。

金炯：创新药方面已经完成了非常好的布局。

唐爱民：是的，这一块是非常关键的布局领域。

金炯：未来看三到五年，全垒打的项目也会来自这一块吗？

唐爱民：是的。

魏施寒：各位好！我是来自于远洋资本的魏施寒，远洋资本是一家另类投资管理公司，经过过去五年的发展，目前在大健康领域布局美中宜、月子会所、美德婴，我们在眼科领域布局了爱使眼科，影像领域有瑞斯康，曾经投资了合全药业，比较集中在消费医疗服务这个领域。

金炯：当时是基于怎样的思考做这样的布局？

魏施寒：一是市场需求，一是资源禀赋。消费升级是一个非常重要的方向，同时我们根据这几个消费品种深入理解行业的需求，比如产康，其实产康不是生孩子那两天的事，而是长达十个月13次产检以及作为一个母亲艰辛的历程，对于现在的家庭来说是一个很重要的有意愿性的事情。

金炯：需要更深的服务深度。

魏施寒：包括医美、影像外包，我们真实理解区域特点进行的选择。我们母公司是远洋集团，我们在资源禀赋上能帮助他们在区域运营、空间拓展，从一个一、二线城市成为全国强势品牌共同成长的品牌。

金炯：一家医疗投资机构也要了解自身的特点做产业布局。

杨红飞：非常荣幸，作为实体经济唯一一家企业参加本次论坛，我们是广誉远中药，整个大健康产业未来的空间和发展规模是各行业中非常有前景的，2016年行业的体量有7500亿左右，预计到2020年会达到1.5万亿，复合增长达到15%，这个体量的增长当然得益于人口增长红利的增加，另一方面也得益于国家对医保、医疗政策的福利带动，这几年的经济增长带来的消费升级更需要大健康产业。

改革开放前，1978年，整个国家的恩格尔系数是56%，到2016年这一系数已经降到30%，按照联合国的指标，20%-30%已经到了复苏的标准。在这个意义上来讲，养生健康理念的增长量非常大。更重要的是到2020年人口老年化增长达到17.2%，预计到2050年会达到4亿人、30%，人口升级会带来慢性病的需求增加，目前排在前四位的慢性病有糖尿病、高血压、肿瘤和肺病，这四类病从医疗机构来看，有两大块行业：一是创新型化药未来发展有自己知识产权的前景，二是消费升级带来的人们观念的转变，从治未病的领域，传统高品质中药也是一个更大的资产增长空间，因为我们是做传统中药的，说起传统中药，非常兴奋，广誉远也是整个传统中药领域唯一一个有两个国家级保密配方的公司，产品体量非常大。广誉远能传承下来四百年的核心东西是它的文化，传承工艺和品质保证是企业能快速发展壮大的核心。在中药体系，一个具有历史配方，并且能够传承下来，我认为未来在市场中一定有着很好的核心竞争力。

金炯：你们还会进行布局和投资吗？

杨红飞：我们虽然有国家级保密的配方，但这三年时间，从产品疗效和剂型都做了改良，比如我们研制了定坤丹口服液，过去的安宫牛黄丸是单片仁，通过双片仁配置，让脑梗、脑血栓病人急救效果达到最佳，企业还有六个独家产品，今年年底又上市了保婴夺命散，它是小儿高烧急救药。

金炯：除了杨总自己是上市公司，其他几位都是GP、管理机构，接下来请杨玥总谈一下，您从母基金的角度来看，在整个医疗健康领域筛选GP，包括怎么样看各个GP，从母基金的更高视野来看产业布局，包括您看到的机会？

杨玥：很4高兴跟大家交流，我是中金资本的杨玥，中金资本目前管理的规模有3000亿，旗下涵概的产品包括政府引导基金、市场化母基金、美元母基金、人民币直投基金、美元直投基金。在医疗投资领域，目前中金启元这只母基金投资非常活跃，中金起源目前已经投资了60多只VC基金，其中三分之一布局在医疗领域，我们看医疗领域的基金时非常看重三个方面：一是团队，因为医疗是非常讲究专业化的投资领域，GP团队是不是有医疗专业人才？如果是医药基金，我们希望看到一些大的上市公司，或一是美国知名药企研发高管。如果是投资于医疗服务的基金，我们希望投资团队能有一些知名三甲医院、头部民营医院院长等人物。另外我们也会看重GP过往投资业绩，一方面医药领域投资业绩可能是通过后续融资或上市来体现，但医疗领域，很多基金投资之后希望能长期持有，尤其是上市公司或大集团在医疗领域的布局都是长线的，这种时候我们对于产业基金的评估方法更多的是从底层资产业绩增长的角度考虑，我们会看每个被投的医院或医疗机构过去几年的收入和利润增长情况，最终对这个基金进行判断。

此外，投后赋能领域我们也非常看重，希望这些被投的基金能在投资之后持续为被投企业提供赋能，尤其是医疗服务投资领域，因为真正投资完了之后，后面的管理是非常有难度的，管理过程中能不能给企业带来医疗方面的资源，能不能引入三甲医院的医生资源都是我们非常看重的方面。

金炯：杨总讲得非常专业，如果说LP是这么要求的，我们平时也应该自己要求做到这些，只有做好了，才有真正对LP的回报。

最后请高特佳的张总跟我们分享一下，高特佳是比较早年就旗帜鲜明地说我们只做医疗健康领域，人民币基金一开始大家都是泛行业投资，这是非常难能可贵的，高特佳也是业内同行非常尊重的，那么早就选择专注发展战略，非常了不起。

张鹏：谢谢主办方的邀请，各位同仁，大家下午好！我是来自于高特佳投资集团的张鹏。高特佳投资成立于2001年，今年已经第18个年头了，目前有一只由24人专职研究团队组成的研究驱动项目投资，我们只专著于医疗健康领域，秉持的12字方针是大比例、全周期、高参与、全阶段，围绕整个投资理念。围绕着医疗这一块我们做了很多事情，在医药、医疗器械、医疗服务都有布局，高特佳两次在迈瑞纽交所上市之前以及这次回归A股之前都投了，迈瑞我投资之前的老东家。医药方面，有中山康方（音），医美行业有布局一星（音），我们跟在座机构同仁，包括台上的金总一起前段时间做了共投，跟很多机构都有合作。

高特佳选择标的时肯定要结合政策面，支持地方政府的发展，另一方面也要促进产业的发展，第三点也很重要，就是要对LP负责，保证退出制度，高特佳有一个由十来人组成的投后团队，跟刚才中金的杨总所说的有一点相似之处。

金炯：总结在座几位所讲，一是在创新药物，这个创新不但是生物制药方面，化学药也有很多创新机会，中成药也有改善剂型、扩大应用面，有很多创新机会。在座各位也提到在医疗服务、消费升级的大环境下，人口老龄化等外部因素，在医疗健康服务领域可以看到各家做了非常好的布局。高特佳所提到的迈瑞等公司，其实我们是综合的，不单是硬件技术，还有很多软硬件结合起来，刚才提到的三家都跟高特佳一起合作。在医疗器械，尤其是高端医疗，不管是装备还是植入器械，都有非常多的新布局，未来找到高成长的，能给资本市场带来惊喜的项目，在这些领域都有非常好的机会。

讲到资本市场，最近这个市场还是非常有看头，波动很大，同时机遇又很多，尤其是习主席讲到科创板，而且明确讲了是注册制，虽然细节都没有出来，但可以看到是个非常大力度的，在二级资本市场上的大的政策性举措。今年夏天以来在香港资本市场，尤其是生物制药企业，很多都在临床二期阶段、三期阶段，只有比较少的收入，甚至有些企业还没有收入，大多数都没有利润，但已经在香港挂牌了。结合香港生物制药企业的一波上市热潮，同时科创板带来的机会，我想台下的朋友也会关心这两个大的方面医疗基金参与者是怎么看这个机遇的。

张鹏：高特佳总部在深圳，北京、上海、南京有三个大的运营中心，我们离香港比较近，开板消息对我们来说震撼很大，各位同行也知道，作为机构一定要对LP负责，我们的资金成本跟国外的资金成本时间周期相比会短很多，他们可能十年以上，我们拿到的资金通常是5-7年，所以我们要寻求退出通道，不一定股权转让。

当时的A股情况，包括前段时间对上市卡得比较紧，IPO通过率不高，企业做投资时一定会考虑未来以什么方式做退出，很可惜，这条路有点艰辛，这两年港交所李小加总有这样一个概念，可以打开大家的思路，多一条渠道。另外，科创板也给大家提供了退出通道，为优质企业提供更加有效的融资渠道，对机构来说也是非常好的退出渠道，也为LP提供了很大的资金上的保障。

金炯：香港不管做基因检测还是新药研发，企业都在积极准备，大家都在说在香港上市，有可能是H股流通，但大多数公司还是会采用红筹股的方式，去年以来大部分都在做公司架构、组织结构，注册地要翻出去。有一些已经完成了，但完成的公司我估计还是会往海外走，因为整个重组过程挺花时间的，要再翻回来需要一点时间，如果在这个过程当中还没有走出的，刚刚说的科创板对很多企业还是有非常大的吸引力。我们基金的策略、具体规则还不明确，可能也要看各家基金，我们的合伙人有上市公司背景，所以我们也送了很多企业上市。大多数企业如果之前没有做过上市改制准备，即便科创板要推出，目前也是来不及的。目前我们也在跟所有公司讲，这个事情对于每家企业来讲就是要加强规范，要求自己往公众公司的公司治理结构靠拢，不管是在财务制度管理上，还是在人工激励上，在这方面，团队非常一致，董事会也容易形成一致决议，尽量找准位。

科创板带了“科”字，我们优先在内部会去看有完整技术支持产权的企业，哪怕没有实现利润，但在销售收入上也已经有非常好的商业模式验证，未来也可以给资本市场非常好的财务表现预期，可预测性比较强，我们是以几项标准在内部做筛选，科创板对于整个产业一定是非常李灏的消息，不单是GP的退出，更重要的是让所有科技创新企业内心觉得自己是公众公司，创业团队由上到下，一是振奋，二是对自己也会更加严格要求，这也是对企业的正面引导。

杨玥：对医药企业来讲，现在港股退出、美股退出是主要渠道，也希望未来科创板能打开A股退出的通道。

目前，不少民营医院的投资渠道仅限于香港上市退出，我们期待未来A股也能打开通道，目前A股的医疗服务企业非常少，只有爱尔眼科和通策医疗，有不少民营医院期待未来在A股上市退出，康宁医院想上A股没有上成，未来期待政策更加放开，医疗服务企业未来能在A股上市渠道打通。

金炯：我们今年也有并购退出机会，不管是外部政策环境，来自于资本市场，还是来自于国家在医疗健康领域的大政策，如果能让企业更有信心，更加扎实地往前走都是更好的，因为好公司哪怕不上市还是有价值，我们有很好的退出和变现机会。

医疗健康领域的投资，大家都会讲团队重要，技术也重要，各个标准都会讲赛道、大门小门，如果我们在这个市场上称为投资老兵的话，都会有这个项目碰到这样类型的几个项目我就不投了，我想在座各位逆向思维一下，哪一类项目在医疗健康领域是投资红线，如果企业的项目出现这样的问题，他的技术再好，或者团队带头人在学术、专业背景上多么强，我们都会非常果断地说“不投”，这也是非常有价值的经验。

唐爱民：我们在投资企业的时候非常看重科技含量和技术水平，我们有一句话叫科技创新引领消费升级，包括医疗健康的升级。相当于负面清单，哪些是负面的，第一条是企业创始人的人品。

金炯：您通常会怎么样做背景调查呢？

唐爱民：只能360度做，正面跟他接触，熟悉这个企业、这个人，进行侧面调查，在尽调过程中对他的表现综合作出判断，这是很重要的一点。

金炯：每一个成功投资人的背后都会有失败的案例，这些案例才使得我们成熟。

魏施寒：从两个方面介绍一下我们的经验和看法，从正面来说，每家投资机构都会建立自己的方法论，我们在做医疗服务的阶段也会有自己比较明确的方法论，比如说首先我们一定会看这个行业，从需求端到供给端，他的病种特征是我们能搞清楚的？这是北上广深缺的，还是西部地区缺的？这个病种是不是民营能做，还是需要三甲医疗体系做？然后深入到企业自己采用的商业模式、管理团队解决问题的有效性，这个模式之下应该有结果，无论是药还是器械创新，抑或是医疗服务，应该在某一个阶段取得以上的需求是自己能做到的管理、企业运营，达到这个节点，无论是反映在账面上，还是经营业绩上，抑或是科学探索上，比如做到一期还是二期，要有一个节点表现出来。

把这几个事情做完之后，就会看到交易面的事情，我们会做非常深的产业上下游、外围环境，一直到内部跟踪、看法，包括他的员工对自己公司的评价，很有意思，你在百度上搜一下，有知乎、问答，他的员工甚至一些离职的员工是怎么评价自己的公司的。当时我们投资美中宜和的时候，可以看到过去12年他们的离职率非常低，但也有离开的，我跟这些人聊天，他们内心特别感激过去五年在宜和的工作经验，他们觉得这个团队很温暖，对他来说，可能是因为家庭原因，因为现在的年纪，希望另一种工作节奏，这是他离职的动机。

反面上一定不能做的，刚才提到基因道德水准的问题，再有就是合规性问题，所有这些合规性问题、道德性问题是坚决不能碰的，好企业一定也不会做这件事情。

金炯：作为投资人，我们要做大量尽职调查，就因为我们是外部的人，在做外部标的挑选时，你有什么标准？

杨红飞：我们也在做并购，听了两位金融界老总的谈话，我们更有信心，我们这几年一直以全产业链打造高品质中药的战略定位进行布局，我非常认同技术领先是核心，如果你的技术和产品无法得到细分市场的行业领先，那么你也没有办法可持续。如果技术无法转换为生产力，你的价值也体现不出来。很庆幸，我们的前一百大股东中，跟公司五年以上的占50%、60%以上，有一个共同的认知是他们都是到厂里看完我们的传统工艺，看完每一个工艺坚守的工匠精神就投了，看完工厂之后再跟公司管理层交流，他们已经成为我们的股东了。我们的工厂过去是国有的，破破烂烂的，他们看了之后就能投我们，核心是他们了解我们的背景，因为我们过去有成功做“白+黑”的经历，我们2000年收购白+黑的时候，当时白+黑年收入才2000多万，之后很快就做到2.2亿，06年签的协议，08年将白+黑资产6000万收购的12个亿卖给了德国拜耳，这也是我们从营销模式不断创新和医药行业的销售模式不断推出。未来公司从核心资产、产品资产以及营销模式能够作为公司的核心竞争力去发展，目前的业务计划五年内达到100亿，上游是不是能满足我的产品生产质量的保证？我们在做一些并购，我们并购了穿山甲、鹿茸养殖基地以及枸杞、人身等，从战略并购的角度，绝对核心的产品我们是自己养殖，比如穿山甲，我们在云南和广州都有自己的养殖基地，但是对于属地资产，他的一亩地里满足我品质的产品达不到20%，但我自己做能达到80%，所以我跟农户合作，符合我的标准，按照我的标准收购，这样既保证上游原材料供应，也跟当地农户建立了关系。在上游布局中，我们通过这个布局会对全产业链战略步行能进一步落实。

金炯：有没有哪几条调查出来就一定不投了？

杨玥：医疗服务领域非常看重GP的医生资源，因为医疗服务或民营医院的投资不是只投一些楼、医疗设备，更重要的是投人，如果没有很强的医生资源，长期来讲这些企业的价值是很难得到释放或提升的，所以我们对医生资源很看重，如果在这方面没有很强的资源，我们就会比较谨慎。

金炯：按照杨总的观点推演，GP看项目时，创业团队做的这个事情可能是对的，市场也可能是对的，商业模式也是对的，但你有没有把这个事情做出来，这也是非常重要的视角。什么都对，但好像这个事你不见得能干成，接下来就要在市场上找其他团队。

张鹏：投什么？投最好的细分领域，刚才已经提到了，高特佳是研究驱动型，会把每一块细分领域做深入研究，每个细分领域都不一样，比如化学发光就是进口替代的逻辑，但分子诊断，早筛又要看技术的领先性，看是不是有所谓的护城河概念，即高壁垒。医疗服务领域，医美行业我们会关注品牌或者获客的低成本，每一个细分领域的投资逻辑都不一样。

不投什么？结合我们投的企业和遇到过的企业，很有意思，有的是人力资源出身者创办了一个好的分子诊断企业，有的是机械制造出身的企业做医疗信息化，有的是做哲学的，创办了很好的奶粉企业，还有学人文的创造了药企，并且做得很好。这个时代并不是非得专业出身才能运营好或创立一个非常优秀、伟大的企业。从反面来说，我们也看到企业创办人拿到第一笔钱之后去买一辆好车，非常可悲。对团队人员洞察人心和有没有向上的积极性，这是我们非常看重的一点。

金炯：我经常跟团队复盘一些案子，发现有的时候项目没做好就是那几条，项目投之前的功课没有做细。我02年开始做VC，午夜梦回，我常常觉得是人投错了，一开始是讲人品的问题，现在我会发现创业者本身也是非常努力的，他可能努力的方式跟我们的预期不太一样，但有些非常好，是学科带头人、科学家，本身也非常努力，带着团队兢兢业业做事，但最后这个事还是没有做起来，这种往往非常可惜，技术也非常好，产品也非常好，市场也有需求，但公司就是做不大。因为引进了投资人，往往公司又要做大，所以就要花钱，这样一来一去，本来作为中小企业做得不错，拿到钱之后反倒做得不好。

我这几年的体会是综合来讲创业者的素质都是挺好的，有专业背景，越来越强，但他是不是非常好的领导者？领导力往往在很多专业能力很突出的人身上往往很缺乏。中国现在跟十年、五年前的竞争环境非常不同，每一个细分领域都有大量的竞争者，原来企业可以犯一些小错，因为你还有机会救过来，或者说你用人用错了，或者说好的人没有团结，你有比较长的时间建立自己的团队，这部分领导力的缺失还不太容易突显，有时候公司还可以带上市，当然也有部分上市公司上市之后业绩变脸，这也是证监会的领导常常在讲的，有些企业家是走不远的，但他还是能走到上市。今时今日的竞争力越来越激烈，所以他的综合领导能力，比如识人、看形势，又要在行业做非常好的卡位，同时知道竞争和合作，对创业者的综合要求越来越高。

团队的很多同事都有专业背景，我们作为基金的管理合伙人，在评判创业团队带头人尤其是关键的一两个，不超过三个的核心团队，他们的领导力核心素养有多强，他能带企业走多远？换头这件事情在创业公司的难度还是非常大的，我们经历过成功案例，但往往非常艰辛，失败的概率非常大。

唐爱民：我们投资强调寻找科学家中的企业家，这种情况我们遇到太多了，科学家真的可以找到很多，但科学家中具备企业家素质的人真的很少，凤毛麟角，能找到是一种幸运。我们遇到的科学家可能对科研、对产品精益求精，特别投入，也做得非常好。但是让他管理一个企业，如果他缺乏企业的整体管理意识，他的格局和对商务、对营销的认识如果不到位，企业发展起来真的会比较难，即便产品非常好也会有这个问题，我们都遇到过这样的问题。

金炯：我个人投资的时候，一旦在某个领域认准了跟我一起搭档的创业者，比如我B轮投了他，甚至A轮投了他，发现他很好，我会加码，虽然比上一轮贵了一点，但是找对一个人太难了，我们为什么不在看对的行业、看对的企业，包括团队都是对的情况下加码投资？

各位在座的都是行业专家，每个人用五分钟时间跟大家分享一下成功或者经验教训，来谈谈对医疗健康产业的深度分享。

唐爱民：我以我们投过的北京盛诺基跟大家分享，盛诺基是做这个药物我们接触的时候是做了二期，当时看到了一些结果，的一家企业，这家企业我们一开始接触就特别有意思，它不是完全西化的药物，是从中国的中药中找到一个分子单体，这个单体提取以后经过再进一步的化学修饰，但只做了一步，使得它的活性提高很多。大家在药物研究开发和寻找项目时千万不要忘了中国的中药宝库，我们讲“道法自然”，其实自然界把很多非常好的东西留给我们，而中医恰恰传承了这一观点，青蒿素就是一个非常好的例子。盛诺基就是在天然产物中发现了这个物质，花了接近十年时间开发这个药物，他觉得这绝对是一个好东西，创始人和团队都非常执着，这个企业曾经到了什么地步？企业钱不够了，创始人挂把自己房子卖了。盛诺基的临床指标跟美国公认的最好的治疗肝癌的药物相比都不弱，所以我们做了主投。

金炯：是哪一年？

唐爱民：2013年。这家企业的药物目前已经进入初步临床，去香港挂牌也在着手进行，业界对它的预期和评价是如果这个药物获批，可能是青蒿素第二。目前出现了两三例CR，PR出现了很多例。

金炯：是用到肝癌晚期吗？

唐爱民：是的，肝癌晚期更不好治，恶化很快。跟大家分享一个河南的患者，这个人在北京治疗，医生说“你回家吧”，大概只剩下三到六个月，这个人知道盛诺基之后就使用了这个药，我们跟他访谈的时候，他已经是CR，肿瘤完成消失了，我们听到之后非常兴奋。

金炯：唐总刚才分享的案例特别能代表医疗健康领域投资同仁的心声，有的时候不光是投准了一家企业能给我们带来回报，更重要的是有这么一个解决方案可以给到患者，研发上的创新突破给创造社会了非常大的正向价值。我刚刚开始做投资的时候也是泛行业，最近五年聚焦在医疗健康之后，我发现同行非常有使命感，都觉得我们应该把社会资源通过二次分配投到创新领域，找到创新解决方案，提高医疗健康的整体水平，解决人们生命上的疾苦，我们很大一部分成就感也是来自于这里。非常感谢唐总用这个案例来说投资人的价值取向。

魏施寒：我跟大家分享一下两个案例，一是美中宜和，一是联合丽格，顺便做一下比较研究，这样更能有效看出看出它们之间有哪些像，哪些不像。

我们是投成长期或中期偏后，这两家机构的投资机构都是数亿元，算是非常认可它，也是非常重的投资。这两家机构在规模上都实现了全国布局，北上广深都是超过6-7家医院，外加很多诊所，形成了跨区域能力、全国连锁能力，它俩在规模上有一样的地方，当你做连锁型医疗服务机构时，一定要有两个特别重要的特征：一是有更多医院，这证明它拥有了一套完善的管理体系，且成功进行了复制和执行。二是需要跨区域能力，跨区域证明这个管理团队不光只是广州强或北京强，它是真正具有成长为全国领头羊基因的团队。

这两家公司的管理团队都是非常成熟的年纪，董事长创始人胡澜女士是医学博士，美中宜和有12年的发展历史。联合丽格董事长李斌有二十年医疗行业发展经验，过去可以数得出来的经历能够证明这个团队的基因在不在这儿。

再有就是看管理，这个时候你会发现小小的不一样，这个不一样也跟医美行业跟医疗行业不一样有关，联合丽格每家诊所都有一个合伙人医生，很像金融行业，他是直接持股人。但是美中宜和，你让几个专家当医院的股东，他也不太想当，医美医生手中的这把刀和他帮你设计的方案，个人因素极其重要，他对人的要求特别高。而产科需要强大的体系支撑，医院要有全套设备，从护士，到服务人员，到前期诊疗医生，到后期的营养配送，这是非常严密的体系，每个人在其中都很重要，但是这个体系更重要。我们在这个组织架构模式管理上，一是采用合伙制，一是采用有效激励。但是因为组织架构的不一样，导致激励方式也不一样，美中宜和有一个业内称赞的模式，美中宜和医生的KPI就是客户满意度，没有别的。我不开药，因为我不这样赚钱。股东医生怎么激励？因为他是股东医生，这里面有一个很有意思的制度设计，我的股东医生也是每家医院的法人代表，他是医疗责任的第一责任人，如果有问题，他会第一个面对这个事情，所以每一个股东医生都特别自律。

管理体系和手段上，这两家公司又有一样的地方出现了，业内都知道，美中宜和体系内的业务操作标准超过上千条，这条标准对每一次举手投足、微笑都有非常严格的执行标准。同样在联合丽格，一个月前李斌先生刚刚出了一本书《中国医院操作手册》，这本书很厚，这么说吧，你要想开医院，买这本书打开看就知道该干嘛，包括营销、人力，也包括软硬件全套设备，因为医美同样有百万级手术室，你会发现从管理标准和体系建设上这两家医院又是一样的。

对于病种、消费者需求以及供给特征，我们作为中后期投资机构要有特别深入的了解，同时进行体系性的分析，从人到管理、到经营业绩，一系列成体系的评判，形成一个综合解决方案，找到这个企业什么是适合我的、我的什么地方是适合他的，找到共同的路径。

金炯：刚才他讲了两个案例，想说明我们应该怎么挑企业，他也是出于远洋自己的了解，投资人和被投资企业项目的匹配度非常重要，有的时候项目没做好其实是投资人没找对，有的时候我们阻碍了一些企业的发展，因为我们的资源跟他之间的匹配度不够。

杨红飞：我想跟大家分享我们在三年前OTC战略变革的过程，广誉远是高价格、高疗效的产品，三年前我们在西安的国医馆开业的时候是众筹的模式，我在台下坐的时候听到前面有两个人在窃窃私语说这家企业是干什么的，其中一个人比我都专业，他说这家企业产品很牛，四个产品，从十几岁女孩子痛经的治愈，到优生优育，结婚之后生孩子质量的提升，到产后，到三、四十岁男性压力较大，睡眠质量不好的改善，以及“三高”人群脑梗、脑血栓的预防，他们家的四款产品涵盖了这些领域。我当时听到了特别震惊，我们对这四款产品都没有消费者总结的透。大家有兴趣可以在门外看一下我们的四款产品。

三年前我们布局OTC市场的时候，因为产品属性是高疗效的，无论是医院还是药店，一定需要专家和店员或坐堂医，或医生来引导处方，否则没人买，很多产品都有这个疗效，但在说明书的疗效中，背后真正的疗效支撑需要很多文化在里面。我们在OTC市场布局的时候，就需要连锁，把它作为一个主推的战略品种来对待。但是连锁如果没有45或50个点的时候，别人没有办法跟你合作，我们用了一年时间都无法推开。2017年初我们出了定坤丹，把药材品质做了提升，把价格提到满足终端OTC的需求，一年半的时间，我们从7000家药店布局到12万家，我们也希望明年达到15万家，在一二线城市有广告效应网络摊薄。

去年我们启动了“好孕中国”，这是一个优生优育方案，过去定坤丹无法跟连锁终端布局，让他作为主推，以“好孕中国”推进以后，龟龄集可以完全不以扣率为主，我可以给当地专家会员提供服务，龟龄集进入最多的药店都是40，这样就给公司节约了5-10个点，未来其他产品我们都会以定坤丹为模型，全产品铺，这样从企业来讲，溢价能力能提高。终端连锁单价毛利也能提高。

通过这样的布局，明年无论是终端溢价能力的提升，还是现金流的改变，都会非常好。我也希望在座的资本市场关注广誉远，广誉远一定会给大家带来特别好的回报。

金炯：组委会今天给我的议题中讲到医疗健康投资领域是技术创新还是模式创新，杨总刚才讲到上市公司，比如中药产品剂型，还讲到商业模式从原来的处方药到OTC，还可以跟杨总讲，我们马上会上一个女性的全生命周期健康管理APP，线上线下都可以做得很好，广誉远线下12万家药店跟我们线上合作。

杨玥：我也想跟大家分享一下关于投资退出的看法和经验。过去十几年的直接投资经验中，我们投了不少企业，成功的在美股、港股或A股退出了，但还是有一些企业，由于这样那样的原因，没有抓住比较好的上市时机。在这种情况下，股权转让也是非常好的渠道，我们有两家企业最终通过卖给产业投资人或金融投资人实现了退出，回报倍数能实现2-5倍，从退出的角度大家不要小看股权转让。

优秀企业可能发展的不是特别理想，在这种情况下，回购退出也是一条通路。在资本寒冬下，有些企业觉得短期内实现上市比较有难度，其实一个好的投资退出，一方面是通过市盈率的提升来实现，另一方面是通过业绩的增长来实现。在资本寒冬的情况下，如果企业短期之内很难通过上市实现退出，我们就利用这个时机做好内功，让收入和利润得到稳定增长，把业绩做好，未来退出的渠道还是多方面的。

张鹏：我分享两个小故事，一是看对一个人，爱上一个人，一路走下去。第一个是高特佳投资的博雅生物，我们首先是看对一个人，我们看到血制品行业资源的稀缺性和刚需，凝血因子、人白蛋白，然后再选择在这个行业做布局。联姻之后帮助他们成长，血浆站的资源是决定其未来生存的资源因素，我们帮助他完善营销体系，获得更多的浆站资源，这个目的也达到了。

前几年我们发现血制品市场，尤其浆站管理存在一定的问题，我们连锁又引入全球血制品行业龙头之一基立福帮他改善浆站管理体系，未来产品可以销往更广的领域，在血产品多维度进行开发。我们现在仍然是博雅生物最大控股股东，希望一直能走下去，把这个产品做大做好。

第二个小故事是不忘初心，我有一个非常年轻的长辈，不到50岁，结肠癌转肝、转肺，我用了一些个人关系，基本上一线、二线甚至三线治疗手段都用过了，包括K药、O药、临床用药，包括刚才唐爱民总提到的抗癌药都试过了，也试了免疫治疗、细胞治疗，但是很遗憾，都没有效果。我们用人工智能筛选所有全分子药物，筛选出来的结果不是特别乐观，有效药物最多只有两个+，通常认为三、四个+更有效果。作为百姓来说，如果得了癌症，完全是依赖医院、医药厂商开发出有效的药物。作为投资人来说，一方面确实要产生经济效益、资本价值，另一方面我们也要不忘初心，还有很多癌症要攻克，对投资人可以产生更多价值的时候，一定会做更多事情。

金炯：医疗健康领域大有可为。

接下来还有一分钟时间，我把我们谈到的几个议题简单总结一下，医疗健康行业被称为朝阳行业有着深刻的原因，一方面是在中国来讲，不管是医药器械还是医疗服务，跟全球的水平相比还有很大差距。另一方面，我们在消费升级，人口在老龄化，会催生很多新型需求，对于置身于这个行业的人来讲，不管资本是春天还是寒冬，我们的工作节奏都没有发生改变。投资人更为专业，我们就能挑到优秀的专业者，同时为社会带来更优质的解决方案、产品、技术、服务，不管是技术创新还是模式创新，我们找到了好的团队，带来优秀的解决方案，给社会创造了价值，给投资人带来财务回报，这就是我们的使命。

谢谢大家！

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主持人庞玮：接下来我们要进入到下午的第二场圆桌对话，主题是“硬创新”时代，硬科技、高端制造突围”。

硬科技、黑科技是股权投资领域非常酷炫的一类，当下有哪些投资新风向？如何发现这些科技“独角兽”？如何帮助他们成长得又快又好？接下来上场的9位投资大佬和优秀企业掌舵人会有自己的一番独特见解。

我们先来介绍一下，参加本场圆桌对话的嘉宾，他们是：

西安中科创星科技孵化器有限公司创始合伙人李浩先生，李总也是本场圆桌对话的主持人。

博信股权投资基金管理股份有限公司总经理陈可先生；

君联资本管理股份有限公司董事总经理陈瑞先生；

平安财智投资管理有限公司董事长兼总经理封群先生；

易方达资产管理有限公司总经理助理、创业投资总监樊正伟先生；

北京集成电路产业发展股权投资基金副总经理李鑫先生；

北京蜂向科技有限公司联合创始人、执行总裁祁富雷先生；

淡马锡中国区执行总经理吴海先生；

昆仲（深圳）股权投资管理有限公司创始管理合伙人王钧先生；

感谢各位嘉宾的到来，接下来正式进入本场圆桌时间。

李浩：大家好！非常高兴有机会主持这一轮圆桌论坛。大家都知道，“硬科技”这个话题最近比较热，11月8日在西安刚才了第二届全球硬科技大会，我也有幸参加了。

首先，请在座各位嘉宾自我介绍一下。

王钧：我叫王钧，昆仲资本的，我们是一个成立了五年左右的专注早期的风险投资基金，过去两年多主要着眼于硬科技，投了二、三十个案子，大数据、网络安全、芯片等领域做了全跑道布局，加医疗、加教育、加出行等等。

李鑫：大家好，我叫李鑫，来自于中关村发展集团旗下的基金，中关村发展集团是北京市委直属的专门用于营造北京市创造创新环境的市属国企，集团下属5只母基金和各种直投基金，专门针对北京市特别是中关村内的硬科技和高科技项目进行投资。最近几年通过直投基金或关联子基金支持了北京市1400多个项目，都是在硬科技、高科技领域，其中北京集成电路母基金是国内首只专业从事集成电路相关的母基金，规模在250亿左右，2014年6月份成立至今，我们成功参与包括主持了豪威、新城半导体的收购等一系列国际并购，并沿着集成电路上下游投资大量的优秀企业。

吴海：大家好，我叫吴海，是淡马锡中国的执行总经理，淡马锡大家听得比较多，我们在中国做系统股权投资有十年时间了，在中国有将近3700亿人民币的资产，TMT或科技类投资在整个资产中占很大成分，今天非常有幸能跟各位一起探讨对接下来科技创新方面的投资想法。

陈瑞：大家好，我是来自君联资本的陈瑞，君联资本成立于2001年，到今年有18年的历史，我们管理400多亿的资金，包括美元、人民币两个币种，过去的十几年当中一共投了400多家企业，我算了一下，符合今天主题的科技类、硬科技类企业有一百多家，在整个投资中占有不小的比重。方向包括半导体、AI，也有新能源，还有生物技术、航空航天。

李浩：大家好，我是来自中国创新孵化器的李浩，目前投了230多家硬科技企业，硬科技的概念是我们的创始合伙人李博士提出来的。

樊正伟：大家好，我是易方达资产的樊正伟。易方达资产成立于2013年，股东是易方达基金，现在管理的总资产规模2500亿左右。主要覆盖四个业务范围：股权投资、资产支持证券ABS、不动产、FOF，股权主要集中在大消费、医疗、环保、高端制造，高端制造这一块我们也投资了不少企业，跟今天的主题是关联的，非常感谢主办方给我们提供这个机会。

祁富雷：大家好，我是来自北京产业链金融科技创投企业，我的企业可能跟在座各位前辈的领域有一点不同，我们为生产制造业企业提供全产业链融资和资本信息科技综合服务，也是市场中比较受欢迎的，我们在全国合作的央企和地方国企、优质民营上市企业已经达到35家，包括中国交建集团、中石油和各地方国资企业，合作的金融机构包括中国工商银行、中国银行总行在内的金融机构达60多家，两年时间依托核心企业和金融机构，为全国中小企业以及生产制造业实现了近百亿的资本市场金融科技和产业对接，稍后跟大家分享我们具体的业务案例。

陈可：大家好，我来自于博信股权投资基金，博信基金是一家成立于2008年的专注于一级市场股权投资的企业，主力投资范围在先进制造、新材料研发以及企业服务，博信基金目前为止管理规模91亿左右，我们投资的企业相对来说在注重回报的同时比较注重退出率，投资的三分之一的企业通过上市退出了，还有百分之十几的企业通过被上市公司并购，所以我们整体退出率基本上在50%左右。

封群：大家好，我是封群，来自平安财智，平安财智是平安集团旗下全资子公司，目前成立已有十年了，目前管理规模300亿，总共投了60个项目，有17个项目通过IPO退出，11个项目通过股权转让和并购退出。平安财智聚焦几个行业，今天论坛提及的行业，科技与高端制造也是我们所聚焦的，平安是一个综合金融集团公司，银行、证券、研究所、租赁，所有对公板块，无论是股还是债，都有相应的行业板块，我们是行业板块中间的一个。我们的打法更多的是体现在内部联动和外部合作上，通过投资、通过综合金融，给被投企业赋能，帮助企业在未来的发展中解决投融资方面的需求。目前的产品类别包括PreIPO、并购、夹层、债转股、政府产业基金，感谢大会提供这次交流机会跟大家分享和学习。

李浩：刚才各位嘉宾都把自己在硬科技领域和相关机构做了介绍，很多嘉宾都有着很丰富的经验，在硬科技领域投资过非常多项目和案例。

本场圆桌对话的嘉宾人数比较多，我们分开来讨论。硬科技领域确实比较宽广，在这个领域内，大家下一步都有哪些看法的方向和领域，为什么看好这个领域？

陈瑞：这一两年讨论硬科技比较多，这跟中国创新的阶段性变化有关，过去我们基于互联网和移动互联网创新的基础上延伸了商业模式上的创新，后来商业模式+技术的创新也有很多。行至目前的状态，大家发现仅仅靠商业模式推动已经不够了，其实这跟中国宏观经济的发展和国际竞争有关，硬科技变成中国未来成长非常大的动力。

到底哪些领域的硬科技值得投资？我把我们公司的投资图谱打开看，觉得几个方面都有机会。比如人工智能、半导体、新能源、航空航天方面都有很大机会。以君联为例，最早我们在国内投半导体相当多，前六、七年投了相当多的半导体公司，包括最早的华虹半导体，包括展讯，也包括做视频信号处理的公司。我们仍然认为这个领域有很大的公司，今年君联成立了一个专门的半导体子基金，布置资金，在这个领域做更大的投资。此外，我们在生物技术方面也有很多投资，包括去年上市的贝瑞基因，前两天在香港上市的信达生物，都是生物技术上非常好的公司。更重要的是我们在一些大家不常见的东西上也有布局，比如航空航天方面，无人机就不说了，我们今年投了两家做卫星的公司，有的卫星公司将来是做通讯的，有的是做行业测绘解决方案的，我们在这个领域看到了投资机会。

反过来说，硬科技要走的路还很长，我们投资这个领域要做好几个准备：一是资金要准备好，我们的基金基本都是8+2年，投高科技和硬科技如果没有相当长的资金周期，很难让产品和技术跑出来。二是要有专业队伍和专家库。有了这两点，才能在硬科技服务中国的领域长时间陪它走下去并走出来。

吴海：创新科技方面，我们不是单纯从技术来看，更多是从产业角度，有几个趋势我们是非常感兴趣的：一是数据作为资产，做大数据，跨行业是我们非常重视的利用，不光是消费产业，消费这一块阿里、腾讯已经做得很好了，医疗方面的大数据我们也看的比较深入，目前投的企业有在看癌症医疗数据和医药数据做分析的，对医药企业、医院诊疗效率，对未来健康险的不断完善，这些都会带来巨大效应。另外，数据再往前走一步可能跟人工智能分比开，从数据分析角度，都会延展到人工智能，所谓人工智能无非就是机器学习，用大量的结构化数据让机器学习，进一步提高未来制造业、分销领域、医疗领域的效率。

我们更多是看产业在往下面走，如果需要产业发展效率提升，有哪些短板？这些短板需要哪些硬科技来支撑？半导体行业的确是中国一个很大的短板，我不是专家，今天在座的专家很多，这方面的确要有大量的投资，但投资效率如何是我们最关注的一点，国家过去十年半导体行业的投资是不少的，但我们是在往上追还是差距越来越大？关于这一点我想听听在座各位的见解。从硬科技的角度，不光是IT，刚才也提到医疗，以前提到的都是小分子、大分子、靶向治疗，现在更多看到的是基因编辑，大数据计算和对分子式预测，对新药开发效率的提升。另外一块我们也会非常感兴趣，即农业科技的创新，蛋白质的产生以前都是靠养鸡养猪养牛，将来生物的合成、藻类的合成，中国的农业发展这么长时间，其实效率还是不高，并且对环境影响很大，农业方面有那些科技进步，使中国农业产业能有持续发展，效率提升，同时还能养活14亿或今后的15亿人口，这是我们非常关注并且非常希望能在其中起到作用的。

李鑫：我非常同意二位专家的意见，这个问题我是这么看的，模式创新和硬科技创新并不是完全冲突的，而是相辅相成的，如果我们反过来看过去的五年到十年，很大一部分模式创新是基于移动互联网的大量创新，移动互联网为什么能引起创新？它其实来源于终端芯片计算能力的提升以及4G通信网络的完善，所以才促成移动互联网经济浪潮，模式创新和硬技术创新是相辅相成的。

所有的技术创新应该有一个落地点，比如让人与人之间的沟通更便利，让现在达不到的地方以后能去的，比方航空航天，再有就是让生活更舒适，比如让大气更清洁，让出行更便利，新能源、新材料、车联网、智能驾驶等领域的发展，所有能让我们的生活变得更安全、更环保、更便利的领域都是硬科技发展的领域。

我们一直以来长期致力于投资硬科技，目前主要集中在信息技术、基因疗法等，再就是能源环保、新能源、智慧出行，硬科技的创新跟模式的创新不一样，模式创新是典型的to C环境，规模增长会很快，大部分硬科技创新可能都是to B的创新，周期极长，早期风险极高，需要大量有宽容度的耐心作为支撑，我也希望更多引导基金能有机会创造出大量有耐心的资本，让中国的科技级层创新走得更好。

王钧：我们跟在座各位嘉宾稍微有所不同，我们是一个很早期的基金，主要投资在A轮，一般是三千多万人民币的投资额，刚才陈瑞说到基金周期挺长，其实反过来算，投硬科技的基金周期还是很受限制的，比如你得三年盈利，得一年到两年报会，中间有整改，还得一两年退出。倒过来算，如果投A轮基金的话，中间已经“干”掉七年了，真正有腾挪的空间也就两三年。我们早期拿人民币做硬科技投资时面临一个比较大的挑战，就是不能简单去挑，我们的基本做法是认准一个大的科技趋势，从里头抓住优势企业家。

我们基金位于比较幸福的数据+AI跑道，这个跑道看得很清楚，行业达成共识，我们可以发挥优势，过去一两年我们投了近二十个案子，成长还不错。

另外，我们最近在尝试两个方向，一个方向是国家政策比较支持的网络安全，美国过去几年，AI、生物医药和网络安全是最热的三个投资领域，国内AI和生物医药投资有很大力度，但从安全的角度来讲还是刚开始尝试。我们做了移动数据、数字安全，这个领域我们还是比较坚定地看好，一是它有很强的国界壁垒，比如以色列在这方面做得很好，但你轻易不会用他的技术，美国做得很好，不开源的话也轻易不敢使，所以这一块我们还是有很好的发展空间的。另一块是刚才大家反复提的芯片，芯片面临的一个比较大的问题，就是往往芯片公司的周期会超越基金公司的成长周期，看着挺热闹，到底我去卡哪一块？我们做了一些尝试，有很明确的硬点，比如我们投了一家光芯片公司的。从早期VC基金的角度来讲，我之前的机构也做了一些IC的布局，其实从跑道来讲，肯定不如消费、互联网好，我们也在看到底是什么底层数据变了才能保证这个行业很好的发展。

李浩：刚才各位都从自己感兴趣的方向提了非常中肯的意见。这个月还有一件非常有影响力的事，11月5日进博会上，我们提出下一步要在资本市场设立科创板，科创板到底是什么预测？下一步是什么情况？科创板的推出是否有利于解决硬科技投资的周期长、时间长或爆发力不够的问题？

樊正伟：科创板是这个月的新鲜事，我想从两个角度看科创版，提到科创板，大家会联想到09年的创业板，参考创业板，科创板也会涌现出一批优质公司，从二级市场投资的角度，也会提供非常好的投资标的，让大家获得比较好的投资收益。创业板从09年到现在确实涌现了一些优秀的企业，比如工业自动化领域的汇川技术眼科领域的爱尔眼科，环保领域的碧水源，它现在的市值跟刚开始的几十亿市值相比涨了十倍，这些公司都是创业板孕育出来的。中国有一大批优秀的公司，如果能到创业板，是有一些好的投资标的的。之前大家诟病的是我们的科技类公司投不了，这次科创板给我们提供了机会。

第二个角度，很多股票都是高风险投资，里面有投资陷阱，可能上市之前看，商业模式比较好，后面在发展过程中会遇到问题，或者说有些公司在上市之前某些概念、方向、热点比较好，如果真正来验证，比如永续经营，提供稳定的现金流，后面发展战略的可执行性可能是存在风险的。

所以我对科创板的第二个观点是可能后面会有很多公司通过科创板上市，但里面有一大批公司是投资上的陷阱，它不能像大家预期的那么好的发展，创业板最早上市的几十家公司，后面有很多公司没成长起来，上市之后给了上百倍市盈率，后面没有发展起来，远远低于投资者的预期。总而言之，我对科创板的观点是这里面有好的公司，但我们要仔细研究、分析，辨别出好的公司进行投资，对于有投资风险的公司，大家要注意投资风险，不要盲目乐观，要去规避这些风险。

祁富雷：刚才听了各位老总的讲解，蜂向科技可能是这当中唯一一家不是以股权或投资类型出现的企业，但是今天的机会很难得，目前蜂向科技的定位跟在座各位老总涉足的领域有着很强的协同性，你们投的是优质的高端制造业，当你们进行股权投资之后，更希望这个企业能在经营或资本市场有非常快速的发展，蜂向科技主要是为高端生产制造业在经营发展过程中提供各种经营和资金融通，在座各位老总不妨把手头的优质资源介绍给我们，我们一起为在座大佬和股东创造更多更大的股权回报。

我从蜂向科技服务的领域跟在座各位简单汇报一下，蜂向科技成立于2015年，一直致力于围绕核心企业、生产制造业上下游解决供应链融资的金融科技企业，2016年、2017年我们为全国20多个省份的高端制造业、硬科技提供了将近一百亿的资金融通，也为70多家金融机构实现了金融科技各个账户系统到业务系统的全产业链系统集成和融合。在此基础上，蜂向科技也得到资本市场的青睐，2017年下半年由中金公司领头，浙江省产业基金和徐州市产业基金跟投，我们完成了第一轮融资。到今年12月底会有两大全国性央企对我们进行B轮融资，计划2020年启动上市规划。

言归正传，第一次跟大家接触，也介绍蜂向科技是一个什么样的企业。在高端制造方面我们是怎么为高端制造业进行服务的呢？举个简单的例子，大家知道，美国到目前为止，企业在经营发展过程中，80%需要资金的融资工具来自商票，20%来自银票。在中国，这一数据刚好相反，生产制造业资金融通需要的资金80%来自于银票，20%来自于商票。这一数据反映出中国的中小企业、生产制造业的信用数据不发达，导致我们在经营过程中，无论股权融资还是债权融资，一直处于不太有利的局面。蜂向科技一方面通过金融科技，融合区块链技术，对接核心企业全产业链ERP和订单系统，实时把这些信息推送给合作金融机构，目前我们也算是第一家打通中国工商银行总行票据系统、信贷系统和账户系统的企业，拿到经营过程中的经营订单、合同订单、发票订单，实时在线上传输，T+0或T+1能得到各大金融机构的低成本资金。

通过我们为金融机构和生产制造业的核心企业打造的产业链数据平台，以区块链技术实现多样化安全性，通过数据的传输真正把数据变成金融资产，在企业经营过程中让金融机构通过产业链数据平台不仅能了解生产制造业的核心信用，还能让金融机构穿透到经营信用，生产制造业的生产和销售过程中面临的供应链金融生产收集过程、供应链金融交易结构过于复杂这一局面，包括金融机构、资本市场，由于这些现实局面的存在，他们很难渗透到生产制造业，通过金融科技，能为生产制造业的产业、科技技术、资金融通形成高度融合的契合点，在这个基础上能有效提高生产制造业的效率，降低采购成本。最后举一个非常简单的例子，无论是高端的生产制造业，还是国有企业，不管是地方国企还是优质的民营上市公司，其实一直在面临着高负债、运营成本高、资金链比较紧张的情况。

实际在支持生产制造业的过程中，由于其供应链周期比较长，中间交易结构过于复杂，所以目前为止很多生产制造业的企业融资还是比较难的。举一个简单的例子，我们自己就是一个核心企业，怎么运用核心信用，在上学之后把我们的核心价值更好地发挥出来。比如我是一个核心企业，要生产制造，我今天要读大学，大学四年毕业之后就能走上工作岗位，创造更多价值，但我没有生活费，可能我给老爸打电话，需要两千块完成学业。这就相当于核心企业的应付，四年之后走向工作岗位创造价值时，这就是核心企业的应收，应付和应收代表全国六千多家企业一直以来供应链结构不完整，你要付钱的时候很快，但回款或下游供应商很慢，这个问题滞碍着我们的发展。蜂向科技提供的产业链数据平台能很好地解决供应链的结构性问题。

陈可：科创板出台以后我们有两个思考，科创板目前来看是多层次资本市场中的一个环节，关于科创板的定位，当然目前没有正式推出来，所以我们只能在这儿讨论猜测，应该比创业板更宽松，比新三板层次更高，范围更聚焦在硬科技等跟实体经济更相关的产业范围内。另外一点是注册制，目前主板、创业板、中小板都是审核制，注册制是我们向更好的法治社会推进的一个很重要的代表，我们有明确的规则，在这个规则体系下，企业能相对容易地进入到资本市场。

科创板和注册制对于投资者的要求是有一定门槛的，因为本身创业板也好，新三板也有，科创板要求投资者有一定的专业性。对于投资机构来讲，是多了一个股权退出渠道，尤其我们是做一级市场投资的，这对我们来讲是一个比较大的利好。对于早期或中期科创企业，多了一个融资渠道以及向社会展示技术的渠道，所以我们认为科创板对整个行业来说是一个非常好的事情，我们也希望能尽早推出。

封群：科创板的细则还没出来，我们还不知道最终长成什么样。总体来讲，最开心的是投行，投行觉得多了一门生意，“忽悠”客户的时候，原来这个板那个板你上不了，现在可以上科创板，所以投行最开心、最兴奋，天大的生意来了。

投资者这一块，PE也比较开心，箱底的存货终于可以晒晒太阳，还可以卖掉几个。

对于企业来讲，多了一个选项，原来是想着IPO这条路太难了，准备放弃，或者走走并购，卷卷铺盖，或者搞搞借壳上市，现在多了一个选项，应该对他们来讲是个好事情。

对于市场的投资人来讲，也就是对于真正出钱的LP来讲就会有点懵，口袋里的钱也不多了，怎么又来了一个花样？不知道会是什么样的结果。

我们觉得不管哪个板，最终还是要恢复或建立、完善市场化机制和功能，如果科创板在市场化机制建立、恢复、完善上想清楚了，可能能做出好的东西，甚至影响其他几个板块。如果脑子里没有完全想清楚，只是一个口号或概念，很有可能达不到预期的效果。作为投资人来讲，要做尽调，过去搞了哪些板，搞成了哪些，搞不成哪些，我们要分析。对于科创板，我们要看细则，细则出来后是不是遵循，把市场化机制和功能真正完善了，只有这条路，这个板才真正有希望。作为投资界来讲，我们还是比较乐观的，相信能处理好。

李浩：刚才四位嘉宾就硬科技和科创板发表了很好的意见，硬科技作为主题，有投资金额大、资金时间长、风险比较高的特点，几位嘉宾都提到半导体产业，半导体产业作为硬科技的核心和重要板块，充分体现了这一提高。君联资本在这方面投了很多项目，请陈总发表一下意见？

陈瑞：刚才讲到硬科技涉足的领域非常多，但总是绕不开硬科技和半导体之间的关系，半导体科技推动了包括互联网在内的中国过去二十年的发展，美国过去发展的很大一部分成功也是靠芯片技术推动的。芯片技术跟AI、生物不太一样，它的价值链和产业链基本已经形成了，这个成功是美国用了几十年，再加上中国跟随做了几十年，它是很多行业最基础的科技，也是命脉科技。坦率讲，要想在这个领域赶上美国和韩国的先进技术还是有相当大难度的，正因为有这个难度，我们应该把它作为一个重要的方向去看。

半导体当中是有价值链的，我们观察到价值链中的几个部分，比如生产制造环节，我们跟国外的领先公司差了一代到一代半，或接近两代，当你赶上的时候，人家又上了一代，怎么才能赶上最先进的一代呢？很不容易。芯片设计领域，我们在中低端领域做得也不错，未来是不是能往中高端走，还要花一点时间，找到优秀的人才来做。相对来讲，差距比较小的是封装测试，我们在封装测试方面已经看到一些企业做得不错了。

在不同领域投资的手法、金额和期望是不一样的，但是仅仅靠VC或PE的力量肯定是不够的，国家的力量非常重要，包括国家的产业引导基金、各地的引导基金都非常重要。我们很多年已经形成了价值链，你要想创新，越过这一段没有持续的资金是不行的。另外，在政策上要让中国的企业敢于用自己做出来的芯片，先在国内形成闭环，这样才能培养企业把第一代产品做出来之后挣到钱，再做第二代。企业界的努力，高水平人员的回流，VC、PE的帮忙，国家政策的引导，几方加在一起才可能让这个产业好起来。

李浩：李总能不能发表一下您的见解？

李鑫：陈总说得非常有道理，这个问题在很多场合和论坛大家都在讨论，讨论中国目前的半导体热跟美国当年硅谷有什么区别，我觉得区别挺大的，美国硅谷当年是从无到有，各路资本去扶持一些创新企业。中国现在面临的情况是很多国外，包括西方发达国家在很多领域普遍领先了我们很多年，这个行业太残酷，如果以半导体详细分类来说，以我个人的观点，现在我们在装备材料上全面落后一代到两代，我们在制造上落后一代到一代半，我们在封装测试领域基本达到中等发达国家水平，但在设计领域，在某些产品已经基本先进，但普遍处于中等及中等偏下水平。当时从0到1的过程跟现在超越的过程，这个行业是很残酷的。

从赶超的角度来讲，我们应该从国家层面投入更大的财力、政策去引导大家使用自己的芯片，包括一定的时间内通过国家的财政拨款，特别是国家大基金的介入来补贴企业，让他渡过这段很困难的时期。我们以设计为例来看，特别是中小企业不要盲目抄袭高端，中国的企业需要接地气，要以商业为主，这个芯片能卖出去我才做，往往高端芯片销量很少，最终维持不了企业运转。过去几年国内起来的设计类企业往往走的是老路，就是紧盯国外的同类产品，走进口替代，通过资本引入，烧几年钱，在性能可靠性能够进入to B供应链企业中，通过低价原则，达到一定的市场占有率，达到15%-20%以上，然一再慢慢把利润做上来，基本无一例外都是这条路。

李浩：刚刚两位嘉宾就芯片行业的技术、特点发表了非常独特和诚恳的见解。整个科技投资是一个大资金的事，大到什么程度呢？干这个项目或者干芯片，不是几十亿的基金敢想的事，很多核心的技术和底层技术的突破需要国家意志或者更雄厚的资金做支撑。除了VC以外，我也想问问另外两位嘉宾，问一下淡马锡的吴总和平安的封总，大资金的投资量或主要的PE方，对硬科技的大投入，你们持什么样的见解和方向？

封群：平安以保险出身，所以偏保守，大概率的事情，哪怕赚少一点的钱，可以玩，小概率的事情，富贵险中求的事情不允许玩。针对硬科技、真科技，我们相对在比较中后端参与，财务报表要好，谈到财务报表基本都是中后期了，财务报表的质量、现金流、应收账款，对财务报表的要求比较高。其次是成长性，过去的成长性和未来的成长性。再就是技术的问题，技术我们不懂，虽然我们有研究所，银行有行业事业部，各个对公板块投资，无论是债还是股都有行业研究部门，即便整天看报告，仍然还是不懂，我们看这个企业过去验证了什么来推算未来可能做到什么，看这个企业的核心技术究竟是什么，在产业价值链的分布，在国内吃哪一块，在全球范围吃哪一块。再就是看他的技术来源是否合法合规，如果他是采取山寨技术，就不合规，有的时候做出来的东西只能供自己使用，不敢卖给别人，这就有问题，或者只敢卖给国内的相关企业，不敢卖到国外去，也就是说他的技术知识产权不硬，合规性、合法性有问题，我们会很慎重。

还有就是看销售情况，市场验证到什么程度了、多大规模、在细分行业大概占比和成长性情况如何，通过对过去的验证大致判断接下来如果中国的市场给他机会，如果我们能够把钱不断投给他，算算账，看一下当下的估值划得来划不来，因为钱是流动的。我要对LP、对资金端负责，要投相对收益更好的，钱是流动的。

吴海：刚才听到几个观点，一是像芯片这样的长周期投资产业，VC等等可能都撑不住时间节点，大家担心是对的。但金融市场有很多不同的投资人，在座的有做早期VC投资的，也有像我们这种基本做长线投资的，淡马锡不是基金，基本上没有退出的期限要求，半导体行业需要不同投资人相互配合，每一类投资人在投资风格都有自己非常独特、非常专业的能力。

淡马锡在中国也好，在全球也好，我们投资有几个特点，不光做直投，虽然90%的资金都在直投，另外还有10%的资金投到基金里面，我们在中国投了40几个基金，这就意味着我们希望跟这40几个GP有非常紧密的合作，他们的技术能力比我们强很多，看半导体也好，看其他行业也好，这些GP的专业程度比我们真的强。我们跟他们配合能做到一点，早期投资的GP，能找到好的企业，我们添一份力、加一把柴，能让他们持续发展下去。

国家的资金是最持久的资金，不同层面、不同性质的投资机构今后是要搭配的，靠任何一家基本上都是做不了的。美国的半导体并不是最强，谁最强？日本，美国是80年代给日本半导体加了重税之后才慢慢发展起来的，所以美国并不是半导体最早的发源地。美国给日本半导体加了重税之后怎么发展自己的本土产业值得我们学习。其次是要看有没有追赶上来的，三星在90年代才开始做半导体，这已经是在日本和美国在真正的半导体行业已经把产业打得比较稳定、比较健全的时候它还能杀出来做。中国那么多企业在做半导体，只有华为的海思能商业化，能量产。如果再倒退十五年，中兴和华为有什么区别？看不到什么区别。企业的发展是非常重要的，海思过去十年在这一块投了多少钱？这跟中国的企业环境有关，真正发展半导体不见得一定要初创企业从头干起。最近阿里巴巴说要投资芯片，很多人抱着怀疑的态度，我个人还是比较受鼓舞的，不是因为阿里巴巴有钱做这个事，如果很多人觉得资金的长期投入有困难，那么阿里巴巴可能是中国少有几家能干得起这件事情的。过去5-10年全球芯片企业真正赚了大钱、突飞猛进的，只有AMD，是因为机器学习起来之后，他突然觉得市场需求扩大了。除了AMD之外，还有没有其他的企业？谷歌不见得比AMD差，如果阿里出来做云端的计算芯片、加速芯片是很靠谱的。今后的芯片打法跟以前一个产业刚刚起步时的打法可能不一样。

李浩：大家都知道，硬科技的发展中，除了资金、投资、资本市场以外，最核心的力量是硬科技的创业者，只有硬科技的企业家们不断为社会创造价值，不断为社会提高生产力，才有金融、资本、VC存在的价值。从这一点来讲，我想问在座各位嘉宾一个问题，如果让每个人给硬科技的企业家们说一句话的话，这句话是什么？

王钧：要找有专业背景的企业家，如果你是专业背景或者是科学家出身，或者你自己成为这个企业家，或者是找一个企业家搭档，这一点比什么都重要。

李鑫：创业艰难，但前途一片美好。

吴海：我个人对他们的建议更多是以市场应用为初始，企业发展要耐心。

陈瑞：我们的投资逻辑是以人为重，人是最重要的，对人的筛选标准和建议，一是做这个事的人的经历和背景，跟硬科技要高度匹配。二是希望创业者能有足够长远的目标和韧劲，而不是做短期赚钱的事，在硬科技领域，如果你是短期行为，肯定做不好，所以希望他有更长远的目标。

李浩：中科创新是做科技成果转化的，我们投的很多项目都是科技工作者、科研工作者转来做企业的，我们经常分享的一句话是“简单相信，傻傻坚持”。

樊正伟：跟企业家交流比较多，而且遇到很多很拼搏的企业家，我觉得这句话要献给企业家，中国的企业家是中国价值创造的灵魂，创业的过程、做企业的过程是艰苦的，但也是很值得的。

祁富雷：站在我的角度来说就是踏踏实实做好企业，高端制造离不开科技，离不开产业，在发展过程中更好地将科技、产业与资金进行有效协同和融通，把科技带来的创新价值更好地服务到高端制造产业当中去。

陈可：我跟我们投资的企业家们交流的时候都会告诉他们，我们是他们最坚定的陪伴者，所以跟他们共同克服困难，支持他们一路走下去。

封群：硬科技、真科技，首先是国有企业要去干这个事情，因为他们有人才，但他们缺乏机制，他们如果做不好，希望是不大的。上市公司要在硬科技、真科技方面持续投入研发，因为他们有钱、有机制，但他们为了短期利益不愿意做长远投入。反而创新型的小企业在发展初期，经营性风险本来就大，做太大的冒险性的事情其实是把风险加大了，对大家都不好，对于创新型企业，要在能力和可承受的风险范围内来做，平安肯定会对能成事的企业给予金融赋能。

李浩：最后，感谢这么多有情怀的投资人愿意支持硬科技，我们也希望更多资本、更多市场和更多人才关注硬科技，把中国的硬科技事业越做越好。谢谢大家！

主持人庞玮：谢谢各位嘉宾。大家针对行业内的问题和投资的热点话题侃侃而谈，碰撞出了许多智慧的火花。

截至目前，今天三场圆桌对话已全部结束，这也预示着主会场论坛活动告一段落，再次感谢这次活动的主办方、承办方、协办方，也要感谢在座各位朋友们。

稍后，广东金融高新区会安排地方参观考察活动，带领大家考察广东金融高新区360度全景展厅以及珠三角工匠精神展示馆，欢迎大家热情参与。

最后，祝愿莅临本次活动的所有朋友们投资顺利，财源滚滚，身体健康，阖家幸福。

朋友们，再见！