李艺菲：尊敬的各位领导，各位来宾，大家下午好，这里是第三届"金牛财富管理论坛"暨2014年度"金牛理财产品"颁奖典礼的活动现场，我是金牛理财网金融研究中心研究员，也是本次活动的主持人李艺菲！首先，我谨代表本次活动的主办方向各位的到来表示热烈的欢迎！

好，下面，让我们揭开本次活动的序幕，首先，请允许我介绍一下今天莅临现场的嘉宾。   

他们是：

中国人民银行金融研究所所长  姚余栋

中国社科院金融研究所党委书记  何德旭

中国银行业协会专职副会长  杨再平

宏道投资董事长     卫保川

新华网董事会秘书、财经总监   杨庆兵

中国社科院金融研究所银行研究室主任  曾刚

新华社金融信息交易所副总经理   刘卫华

中国社科院金融法律与监管研究基地秘书长  尹振涛

还有，来自中国证券报社的领导，他们是：

中国证券报副总编辑    闻召林

中国证券报社长助理   钱昊旻      

出席活动的还有来自各主要银行、证券公司和网贷公司的获奖代表，同时，人民日报、新华社、新华网、经济日报等中央媒体记者和金牛理财网的粉丝代表也参加了本次活动。欢迎各位嘉宾的到来。   

下面我们首先有请，中国证券报副总编辑闻召林先生致欢词！   

闻召林：尊敬的姚余栋所长、何德旭书记、杨再平会长，各位来宾，女士们、先生们：大家下午好！首先，请允许我代表中国证券报和金牛理财网，以及各协办单位，对各位表示热烈欢迎，衷心感谢各位一直以来的支持和帮助！   

当前，种种迹象表明，我国财富管理行业正面临一次难得的发展机遇：   

第一，伴随宏观经济稳健持续发展及收入分配机制的逐步完善，我国居民财富规模加速增长，为财富管理行业发展奠定了坚实基础。  

第二，多层次资本市场体系日趋完善，直接融资地位愈加重要，居民财富正加速由储蓄向投资转移，为财富管理行业创造了巨大的市场需求。   

第三，实体经济向创新驱动转型，使财富管理行业的买方价值愈发凸显。同时，实体经济的价值增长 离不开"大众创业、万众创新"，以私募股权投资基金为典型代表的财富管理机构 可以凭借专业能力 服务小微创业企业，为最有创造力、最有竞争力的项目提供资本支持。  

第四，全面建成小康社会，健全社会保障安全网，需要财富管理行业提供跨生命周期和经济周期的解决方案，为养老资产管理保驾护航，这也为财富管理机构提供了充足的管理资源和丰富的产品拓展空间。  

第五，互联网金融和大数据时代的来临，为行业创新发展提供了技术平台和盈利模式的创新之道。我们注意到，7月18日，央行等十部门联合发布了《关于促进互联网金融健康发展的指导意见》，从政策措施、监管分工、业务规则、秩序规范、政府部门职责等各方面，为互联网金融进行了全面定义。这是互联网金融行业的"基本法"，对行业今后的健康发展有着重要意义。
  
第六，构建开放型经济金融新体制，也将极大推进财富管理行业的国际化进程，财富管理行业 将在"引进来"与"走出去"的过程中获得更大的繁荣。   

女士们，先生们：   

当前国内经济社会发展的新形势 已经为财富管理行业的创新发展 提供了最佳机遇。面对这一机遇，中国的财富管理行业应当立足国情，充分借鉴吸收各国发展财富管理行业的有益经验，探索具有中国特色的财富管理发展道路。今天在座的各位都是财富管理行业的优秀代表，建设一个与"中国梦"相匹配的强大的金融市场，为国民的财富增值提供优秀服务，各位重任在肩。
  
本次活动的主办方金牛理财网，是中国证券报与新华网共同打造的金融产品评价和财富管理投顾服务平台。"金牛财富论坛"暨"金牛理财产品"评选活动，迄今已经是第三届了。举办论坛的初衷，就是为各位专业人士提供一个互相交流碰撞的平台。因此，希望大家能够在接下来半天的研讨中畅所欲言，为行业的发展奉献真知灼见！   

预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家！   

李艺菲：好，谢谢闻总编的精彩致词！财富管理机构使命光荣，任重道远！现在，让我们正式拉开第三届"金牛财富管理论坛"暨2014年度"金牛理财产品"颁奖典礼的大幕，首先进入的是主题演讲环节。让我们掌声有请中国人民银行金融研究所所长姚余栋先生发表演讲。   

姚余栋：尊敬的闻总、何书记、杨会长、杨总监，各位领导、各位专家、新华社各位媒体朋友们，今天我们非常荣幸第一次到梦寐以求的，而且非常崇拜的院子，跟大家一起汇报分享关于互联网+财富新趋势，确实感到很荣幸。   

7月18日人民银行等十部委发布了关于促进互联网指导意见，以前被刷屏了，各种解读都有。受到这样的关注的文件也比较少。我们人民银行金融研究所，文件说加强互联网+金融领域的研究工作，成立这样的专业机构，在文件指导下，经过我行领导的批准，我们在金融研究所也成立了互联网金融研究中心。它不占编制，带有虚拟色彩的研究所。主要的意思是希望根据文件的精神，加强对互联网整个行业的研究，特别是前瞻性研究，我想这也是大家努力做的，我们希望得到大家的指导。
  
我们提出四次迁徙的理论。第一次人类的迁徙是至人（音译）走非洲，走向了全球，大约是四千人。北京有山顶洞人，那是二三十万年前，北京猿人据哪里？我认为是被至人消灭了。北京的山顶洞人不能说是至人。第二次是公元一万年前进入新石器时代，这是农业革命。这次迁徙造就了农业社会。第三次迁徙1820年以后，英国工业革命向城市化迁徙，在农业时代难以显现的千万级的城市圈，北京现在已经有两千多万了，纽约可能是三千多万，这是我们想不到的。第四次迁徙，去哪里？就是走向虚拟空间、创意空间。将来随着科学技术的革命，越来越多的，可能我们都是在创意和想象中交流。物理空间让给谁？我觉得我们认为，就是让给机器人。现在的智能机器在所有行业中是最突出的，2045年人工智能超越人的智能。现在无人驾驶汽车已经很成熟，都是无人驾驶，车是不会碰撞的，车要进行法律的界定，比如说卡车撞向无人驾驶车，躲避可能撞死三个人，不躲避车里的人会撞死。无人驾驶车会选择，将来要有法律进行规定。我觉得技术成熟肯定是趋势。   

如果走向创意空间的话，讲话互联网金融产品可能在我们未来迁徙空间中，首先得到发展。一个杯子或者其他的产品很难迁徙到创意空间上，但是无论是P2P，还是理财产品，某种意义上就是符号，当然背后是有信誉的，它是可以交易的。我们认为这次的意义是非常深远的，某种意义来讲，谁迁徙早谁好。 
 
在这种背景下，我们觉得中国出现了互联网金融异军突起，确实给我们中国金融业弯道超车的机会。我对指导意见说三点体会，第一对指导意见的认可和对互联网金融的功能和作用，互联网金融将来是正经的金融行业，带来的效果，将来大量的人才涌入。现在有人问我，我孩子上大学是学银行业，还是学什么？我说你学IT，IT转型进入互联网金融，现在已经出现这种情况了。  
 
第二，比较合适的时机，明确了发展和监管的基调。因为人类的发展都是金融创新在前，但是往往并不知道风险。当年威尼斯家族发明了银行，不知道银行被挤兑，美国上世纪发现资产证券化，但是不知道资产证券化出现坏账会导致金融危机。背后往往是意想不到的。总体的基调鼓励创新和发展，这个文件1500字，20条规定，发展这个词用了19次，创新用了19次，鼓励用了17次，支持用了16次，用了一两次不许，总体基调鼓励创新和发展。同时兼顾一定的监管意义，就是适度监管、创新监管、分类监管。   

第三，谋划了未来的发展路径，包括大家众说周知的P2P、众筹等一系列的产品。   

下面我跟大家汇报一下我们认为随着指导意见的发展，互联网金融整个行业的进一步的蓬勃发展，在理财行业，会怎么样？就是互联网理财。我们认为可能会出现6个特点，大家都是理财方面的专家，在金融财富网上的产品也很好。第一个特点从单品销售向平台型理财超市的转变。当前是分业的银证保产品，有各自的产品，将来平台效益会越来越突出。大商场都能买到就不光买理财了，消费者享受平台经济学带来的收益。东方财富网市值这么高。   

第二个特点，从网点+PC，向PC+移动端的转变。金融产品的研发和销售，不依赖实际物流，适合网络空间，我们迁徙到网络空间，研发在网络空间，这样很适合。大家在移动端的平均时间是3小时，将来可能更长。如果坐在电脑前或者银行上，可能就是在地铁或者在休息的时候，或者在会议室就把这个事做了。
  
第三个特点，从关注特定客户，向关注全量客户转变。过去的理财很多都是高净值的，有多少钱的，随着互联网技术发展，长尾效应逐步体现，给了大量草根甚至屌丝，或者是全体老百姓，全体居民都有这样的机会进行理财，我觉得这是了不起的，这是我们认为今天的理财行业，没有充分认识到这个问题。传统理财高净值在哪里？我找到高净值，为他进行服务。但是现在像蚂蚁金服，全方位的给客户进行理财，有很大的长尾，有很大的普惠性质。这可能是传统理财现在面临转型的问题。   

第四个特点，从单品的服务，向一篮子财富管理方案转变。将来肯定是什么都有，人家提供智能化解决方案，高净值的需要雇佣理财顾问跟他面对面说，如果是普通老百姓，用机器人就可以了，不用投入大量的成本，这个对老百姓也是很好的。
  
第五个特点从撒网式的销售向精准化转变。在互联网时代，管理机构越来越基于自身的数据和第三方数据挖掘更好的对客户进行标准化的研究，也对产品进行标准化的研究，可以精准发现这个产品怎么样，也可以知道客户的特性。   

第六个特点，从实物经济向资产性经济转变。我国公民60%的资产在房地产，10%的资产在金融产品，只有4%的家庭配置了互联网金融产品，很少。将来主要是机器人，主要是咱们生育太低，超老龄社会的来临，机器大崛起，现在战斗都是无人机了，这个势头20年以后就差不多了。砖头不再值钱，证券更值钱，特别是互联网理财产品更值钱，互联网金融产品的配置，目前在家庭配置中太少了。将来应该配置更多的P2P，将来对众筹和投资者可以配置众筹产品，这样也是一个必然趋势。所以这是我们初步总结了以上六大趋势。   

我们觉得搭建自我的理财平台，或者向互联网转型可能是大势所趋，它是一个传统理财行业和互联网理财行业整个融合，既是竞争也是融合。互联网对人类的影响是革命性的，系统性的。将来房产就是资产，资产管理行业在中国甚至全球的前景是很大的，特别是中国的成长，这个行业具有巨大的前景，同时配置中国互联网金融大背景下发展，所以我们非常看好，也非常看好这个行业的普惠金融的特色，希望能够为所有的老百姓，无论是高净值，哪怕就1块钱，都能得到合理的收益。这样增进居民的财富，更好促进我们的消费。消费增长了，我们就少依赖投资，这样能保障中国经济长期、健康、稳步发展，谢谢大家。          

李艺菲：接下来让我们请出中国社科院金融研究所党委书记何德旭先生为大家进行主题演讲。       

何德旭：尊敬的各位领导、各位来宾大家下午好！非常高兴参加我们今天第三届“金牛财富管理论坛”，同时我们对中国证券报金牛理财网成功举办金牛理财产品评奖表示祝贺。通过这样的评选活动，对我们银行理财，还有券商机构，资产管理中的非常好的产品，一些非常好的服务进行集中评选和展示，这个对提高我们投资者的信心，引导投资者的行为，特别是促进我们财富管理行业的持续健康发展，应该来说都是具有十分重要的意义，可以说这样的活动对各方面来讲都是非常好的事情。 
 
财富管理在中国应该是一个比较新的行业，对我们研究人员来讲，应该是一个新的课题，也是一个非常大的课题，有很多问题值得研究。我今天演讲的主题是新常态下财富管理应该有一些新的思维。   

我们大家都看到最近中国经济高速发展，当然最近一两年中国经济下行压力非常大，在这样的背景之下，实际上我们看到社会不同经济主体的财富水平得到巨大的提升。不仅催生了一大批我们大家所熟知的高净值人群，另外企业这样的群体作为法人机构，实际上也有很大的财富需要进行管理。所以在经历了财富和创造积累的阶段以后，人们自然寻求财富的保值和增值。所以也是适应这样一种新的情况，或者新的变化，我们看到无论是我们的财富管理行业，还是财富管理的市场，无论是财富管理的机构，还是财富管理的产品，在这几年都得到了迅猛发展。
  
比如说我们看到财富管理涵盖范围，几乎涵盖了金融的各个领域，特别是刚才姚所长讲到的互联网金融的发展，进一步扩大了我们财富管理行业的边界。所以说到现在为止我们财富管理正在进入到一个大发展、大兴旺、大繁荣的一个新时代。这个就是我们今天听到的所谓泛资管时代。   

从未来的趋势来看，财富管理行业已经正在呈现出广阔的发展前景，或者更加广阔的发展空间。现在很多的金融机构都已经进入到财富管理的行业。所管理的资产规模在最近一些年来也是有一些迅速增长。去年底的时候，银行理财类的产品余额大概是15万亿，信托资产规模也是15万亿，保险资产余额也是将近10万亿，证券行业、期货、基金公司这样证券类的行业管理资产大概是20万亿，大数应该是60万亿左右。   

从国外情况来看，我们看到一个数据，他们管理的资产，特别是理财市场的规模，一般相当于GDP的2-3倍，我们刚才谈的60万亿，大概只是相当于我们最近几年的GDP的规模。所以说从这样的标准来看，未来中国理财市场规模还有着极大的增长空间。所以我们看到有的人在说，财富管理行业将有可能成为跟商业银行信贷业务、投资银行业务并驾齐驱的三个主要的主营业务之一。从这方面来看财富管理行业，将来有可能成为各个金融机构的最重要的增长的领域。财富管理将是金融服务业下一个高地。
  
我们看到最近一个时期顺应财富规模快速增长，很多金融机构不断在这个领域进行布局，在管理的组织体系、市场体系、业务体系、环境体系、风险控制体系，在这方面都做了很多的工作，加大这方面的建设。所以财富管理已经成为我们国内各家金融机构业务转型升级的一个非常重要的方面。当然我们毋庸置疑，在这样行业还存在很多不尽如人意的地方，当然这跟我们起步比较晚，还处于比较初级的发展阶段有非常密切的关系。但是我们看到在这样的财富管理行业，它的创新是明显不足的。无论是机构产品还是服务，在这样的方面，同质化还是非常严重的。理财产品无论是期限安排，还是目标群体的选择，还是产品结构设计方面，都存在着很大的相似性。另外一个方面就是在这样的领域，我们风险管理的手段，风险管理的技术，和风险管理的能力都还不能够适应这样的行业快速发展的需要。投资产品以及服务还不能够完全满足不同投资者个性化、差异化方面的需要。 
 
另外从学术研究角度，我自己觉得，虽然近些年财富管理行业得到迅速发展，但是我们的研究还非常薄弱。特别是对财富管理行业的重要性，理论方面阐述不是很清楚，对财富管理发展的重要意义认识不足。其实财富管理既涉及到微观领域亿万家庭的财富管理、财富规划，另外也涉及到宏观方面，包括金融机构的混业经营、分业经营，金融行业的监管，甚至涉及到金融体制改革的深化等这些方面的问题。所以我们从学术研究角度来看，在这方面我觉得做的非常不够。   

另外我觉得对财富管理行业的顶层设计十分薄弱。虽然多数金融机构对财富管理行业抱有极高的热情，都在开展相关的业务，但是这样的业务总体来看，我觉得还是处于分散、自发的状态。对财富管理行业未来到底应该怎么样发展，缺少整体的战略规划。所以怎么样做好这方面的顶层设计，做好这样方面的顶层规划，我觉得还需要重点研究。所以我们特别希望正在制定的国家十三五金融业的改革和发展的规划，能在财富管理这样一个方面有所突破，有所创新。所以要解决这样一些问题，当然是需要各个方面共同的努力。比如说金融监管部门，可能要加快改革的步伐，要推出更多的支持、鼓励这样一个行业发展的政策。当然也需要我们财富管理机构，不断提高自我创新、自我规范、自我发展的能力。   

在这里除了这样的工作以外，我特别想强调的，要推进我们财富管理稳进、可持续的发展还需要有新思维。一个要有新常态的思维，大家都知道，在现阶段，我们的消费需求、投资需求、出口和国际收支，还有生产能力和产业组织方式，生产要素相对优势、市场竞争的特点、资源环境优化、经济和金融风险的积累和化解、资源配置模式以及宏观调控方式，都发生了深刻的变化。特别是宏观经济方面，我们经济增长速度、经济发展方式、经济结构和经济发展的动力也跟以往有了巨大的不同。在这样的新常态背景下，财富管理行业必须高度注重资金周转和效率，注重提高资金的流动性，更加注重提高我们这样行业的竞争能力和综合实力，更加注重我们这样一个行业的风险管控。我们这个行业必须要有新常态的思维，认识这样的新常态，适应这样的新常态，以及将来引领这样一个新常态，也应该是我们这样一个行业今后大的逻辑背景。   

第二我觉得应该坚持法治化的思维。大家都知道财富管理活动也是建立在财产跨区处置合约上，需要财富管理有契约精神，需要法律的保护，只有在法治环境下，财富管理才能有序健康发展，自觉运用法治思维和法治方式，实行业务拓展、产品开发、风险防范与法治保障的有机统一，也是经济发展新常态下背景下对财富管理行业提出了新的要求。基于这样一点，我觉得完善金融法律法规，有效实施各项法律法规，就应该成为推动我们这样一个行业健康发展的基本途径和 基本方法。所以必须进一步规范财富管理行业各类机构的行为，必须要按照基金、信托、保险等各类不同的财产关系、法律关系制定财富管理行业的规则，必须厘清市场主体的风险控制和市场外部性的控制才能提升我们财富管理机构的活力。   

第三互联网思维，目前为止，虽然人们对互联网金融的认识还存在比较大的分歧，但是互联网金融作为一种理念，开放、平等、透明的精神已经融入到我们生活的各个方面，这应该是事实。应该说互联网金融的迅猛发展，对提高我们金融体系的普惠性、包容性的水平，提高财富管理的效率，降低财富管理的成本具有非常积极的意义。互联网金融利用大数据和互联网思想解决了我们在传统金融框架下不能解决的很多的问题，使客户更便捷、更高效、更低成本的获取财富管理的服务，所以这样的特性，对提升财富管理服务的针对性，满足客户个性化的需要，都十分重要。   

所以我自己觉得，互联网金融的兴起，应该来说对我们财富管理行业来讲是财富管理理念的一种变革，是财富管理平台的一种延伸，是财富管理技术的一种创新，是财富管理工具的一种扩展，是对财富管理服务的改进，财富管理市场的深化，财富管理效率的提高，特别是增强我们财富管理服务于广大投资者的能力都具有非常重要的意义。今年两会上，克强总理提出互联网+的战略，这样的战略对我们财富管理模式的创新应该来说提供了新的契机。所以我们财富管理行业应该利用互联网技术不断提升自身的服务能力和经营的效率。   

第四创新型思维。创新是我们财富管理行业持续发展永久的动力。从前面我们提到的财富管理行业存在的问题来看，我觉得根本的原因在于我们财富管理行业自身的创新非常不足。所以从未来发展趋势来讲，我们应该在有效控制风险的前提下，大力开展财富管理产品的创新，服务的创新，这应该是我们财富管理行业可持续发展的必要之路。我们要实行一系列的转变，我们要不断开发更多投资产品满足投资者的需要，要提高我们的服务能力，从简单的销售理财产品向致力于为客户做长期的理财规划，注重构建均衡投资组合转变。在经营理念上要以产品为导向，以销售为中心，向以客户、服务为中心进行转变。实际上我们从国外经验来看也是，在美国，实际上发展方向也是两方面，一个是针对高净值的人群，另外一个就是面向更多的普通的投资者，都采取了不同的服务，在产品方面，在服务方面都提供了不同的满足投资者需要的服务和产品。   

最后就是安全性思维，这对我们财富管理行业来讲，是更加重要，财富管理的核心，就是要控制风险，这个方面也是基于财富管理自身的特点提出来的，所以我觉得在这方面要控制好这个领域的市场分析，信用分析，法律分析和其他种种分析，要在财富管理的安全性、收益性和流动性方面进行综合的平衡和考量。所以从这样的意义来讲，我觉得随着财富管理行业不断拓展，随着财富管理规模不断壮大，我们必须进一步完善我们财富管理行业相关的法律法规，对财富管理机构的市场准入，产品发行、风险控制都进行必要的监管，从而促进我们财富管理行业的规范发展和安全运行。   

总体来讲，我觉得在现代社会财富管理的观念越来越深入人心，我们财富管理已经进入了发展最快，最活跃的时期，所以我们希望通过各个方面的努力，能走出中国特色的财富管理的发展道路。       

李艺菲：下面请中国银行业协会专职副会长杨再平先生为大家进行主题演讲。       

杨再平：谢谢主持人，感谢主办方邀请我第三次参加这样一个论坛。从第一次开始，每次我都出席，确实越来越难讲，每次要讲出新意不容易。今天我想讲一个题目，也是大家一直讨论的。我们从2004年光大银行发行第一个理财产品阳光理财，10年过去了。现在大家都在讨论理财2.0版，或者我们叫它升级版。升级版的银行理财业务，它应该是什么样的？从理想化状态来说？升级版银行理财业务构想。   

因为它是一个理论性的东西，首先我们应该认识，从金融的本质，就是跨时空交易，认识和发现，存在着跨时空交易的财富管理的机会。首先我认为金融的本质就是跨时空的本质，也是财富的跨时空的交易。财富可以现在消费，也可以未来消费，也可以现在投资，也可以是未来投资。我可以放在这里投资，或者在这里配置也可以放在其他地方配置，所以它是跨时空的交易或者配置。从理论来说，我们从经济学的角度来说，对财富管理来说，只要财富的跨时空配置存在时空配置最优就是我们财富管理的机会。财富管理就是把财富在时空配置上的不均衡，或者不最优。没有宽度、没有面积的线条是不存在的，没有厚度的面也不存在，但是它是我们的参照系。我们讨论财富管理的机会，也要从财富的时空配置帕累托最优为我们的参考。我觉得在这里配置最优，现在我把它拿到这里来了，那就有机会。我们财富管理应该善于从跨时空配置不最优发现财富管理的机会。不仅要发现机会，而且要把这个机会实现。善于发现，并且善于组织资源来实现跨时空资源配置的机会，这就是金融家专业素质的体现，他的敏锐。   

把这样的理论搞清楚以后，我们有必要看一下我们现在的新财富时空。我们的新财富时空是一个什么状况呢？ 从资金供给方来说，我们第二季度居民储蓄余额超过52万亿，我们高净值人群仅次于美国，超过100亿的30人，超过10亿的有8300人，超过5亿的有17000人，超过1亿的有60000多人，超过1000万以上的有109万人，这就是供给方。不仅这样我们4万亿美元的外汇储备。这些年跨境人民币的结算已经形成了数量相当可观的，非居民持有的人民币4.4万亿人民币，非居民持有的，没有相应的产品进行疏导形成人民币的堰塞湖是不行的。   

资金需求方，我们转型升级，发展战略性新兴产业，大量的日常生活用品亟待升级。为什么我们买日本的马桶盖，为什么买德国的拉杆箱，为什么去国外买我们日常生活用品，需要大量资金。我们讲大众创业、万众创新都是需要资金的。   

另外就是从金融来说，金融本身竞争已经很激烈，利率市场化，退出的安排等等。这样的格局，就使得我们这样一个财富时空要达到我前面说的最佳的跨时空配置，就银行来说，单靠银行业传统简单的存贷款业务，没有办法满足新的财富空间，跨时空最优化的财富配置的需求。另一方面从银行来说，如果继续停留在简单的存贷款业务已经不能生存了。一方面不能满足新财富时空的跨时空最优化配置的需求，另一方面，银行没有简单存贷款以外的业务，银行很难生存。这个不是过去概念的财富管理，而是升级版。   

什么叫升级版的银行业的财富管理，或者升级版的银行理财业务，我觉得有八个方面。第一个，我觉得理财是间接融资和直接融资的组合，你很难说它是间接融资，也很难说是单纯的直接融资。我们做投贷联动理财业务，在投贷联动方面是大有作为的。   

第二个，财富在金融资产中的配置要跟在实体资产的配置要高度统一起来。金融资产，你是现金、股票、债券，还有其他的金融资产配置要达到最优。如果仅仅局限于金融资产的配置的话，就很容易造成在金融的自我循环。一定要通过我们的理财，把金融资产的最优配置，或者实体资产的最优配置达到高度统一。
   
第三，国内和国际资产配置统一，我们的财富不仅在国内，而且要在国际上，金融全球化已经形成现实了，私人银行资产30%，我们还没有达到，发达国家的30%都是境外的配置，现在我们动作QDII和QFII做国际金融的配置。   

第四，升级版银行理财业务更注重个性化，很多的配置，从资金供给方针对他的产品设计和资金需求方产品设计应该是更个性化的，这是跟简单存贷款不一样的地方。这就让我们的理财或者银行业的财富管理能更多担当起，我们可以把金融比作成我们人体的血液循环。人体任何一个部位，哪怕是很微小的一个地方，如果血液不充分灌注，你的身体就不健康。现在我们存在微细血管血灌注不充分，如果我们在个性方面做的好，就可以使我们的金融和理财，在很大程度上相当于我们人体的微细血管。也相当与我们灌溉中的喷灌、滴灌。我们讲过去传统的金融，小微企业得不到满足，在这方面，有一些很个性化的项目得不到满足。所以我们的理财在这方面可以做的更好。   

第五，升级版的理财业务，应该期限结构上，产品设计，期限上更应该多样化，不仅有短期，也应该有中期、长期。这种期限的多样性，对资金提供方应该有不同的产品，研究我们的理财大部分都是短期化，其实我们需要长期资金。   

第六，风险多样化，过去我们讲传统的存贷款，只能满足风险比较低的项目的需求，所以这里就决定我们通过理财，要把风险比较高的项目，或者风险偏好比较高，相当于能力也比较高的进行对接，当然也有低风险，这样形成一个风险多样化的产品设计。   

第七，我们升级版银行理财业务，一个好的理财产品，应该是收益性、安全性，流动性三者比较好的统一，但是这三者有不同的组合，满足不同的投资者和不同的资金应用者的需求。
  
最后，我觉得要做升级版的银行业的理财，我们的理财师要善于最大限度的发现，并且组织资源实现存在于跨时空交易中的财富配置的机会。使得我们财富在既有的时空中配置能够达到最优化，追求这样的境界，可能达不到，但是你追求这种境界，就会在动态中接近或者趋近这个境界，就会使我们已经积累的财富，在跨时空交易中，或者跨时空配置中，对社会、个人、财富拥有者和财富应用者带来最大的价值，或者最大的收益或者效益。    这是我对升级版银行理财业务的构想，当然这是理想化的东西，谢谢。      

李艺菲：谢谢杨会长的精彩演讲。下面，我们进入论坛讨论环节。首先进入第一组讨论，本组讨论的主题是：互联网金融发展下的银行理财市场。目前，互联网金融已经由最初的小规模尝试，逐步转变为市场的井喷式发展。余额宝的推出，最先挑动的是银行理财业务的神经，因为余额宝和银行理财产品都对储蓄存款具有较强的替代作用。从投资的特性看来，由于定位不同的客户群体，目前两者并不构成直接的竞争关系，但长期来看，余额宝等网络理财产品对银行理财产品的潜在影响不可小觑。在互联网金融的浪潮下，银行理财市场的机遇和挑战是什么？又将如何应对呢？我们将请业内专家为我们分享他们的观点。

有请本组的主持人社科院金融所银行室主任曾刚先生。

有请对话嘉宾：

广发银行资产管理部副总经理       罗鹏宇

浙商银行资产管理部总经理         朱永利

南京银行资产管理部总经理助理     黄艳红   

曾刚：大家下午好，很高兴有机会主持这个单元的讨论，和三位银行家交流一下，互联网金融发展下的理财市场，因为互联网金融很热门，这几天又是刷屏的节奏，昨天第三方支付实施细则出来了，未来这个领域有很多不确定的变数，希望有这么一个机会和大家探讨一下，我们从传统银行角度看一下，未来对整个行业怎么看待，希望给大家带来一些启示。第一个问题我想问一下，何书记讲银行业未来发展的趋势，资产管理行业可能成为未来非常重要的方式，中国过去10年的发展，原来只是敲敲打打，看起来是一个比较小的创新，现在慢慢在银行业务当中，银行理财在收入当中占有比重越来越高，未来必然会成为重要的主流支撑。各位怎么看，因为大家都是不同的银行，有全国性的商业银行，也有城商行。未来资产管理在业务条线，在整个银行当中占有的地位，和占有比重是什么样的？       

罗鹏宇：非常感谢主持人还有各位领导给我们这个机会。关于资产管理在银行的发展趋势，其实从广发来讲，今年是我们广发银行成立25周年，理财这块，在我们这里比较年轻，只有5年的历史，跟历史的原因有一定的关系。但是在短短5年里面，我们资产管理的规模从零到现在已经达到四千亿余额的管理。去年底三千亿，半年过去已经有四千亿了，我们预计今年年底有望达到四千五百亿甚至五千亿的规模，每年都是高速增长的。   

第二方面，在银行做了5年，理财产品从拓展客户作用，目前来看是最重要的产品和工具之一。从收入维度，随着规模不断增长，在风险可控，我们产品种类不断丰富，帮助客户取得高收益的同时，增收和占比确实呈现比较好的态势。 
 
我们相信过去十年在监管层的带领和大家的共同关注下，我们的规模现在已经是15万亿了，未来的十年，我们还是认为有比较好的前景的。       

朱永利：银行理财，刚才杨会长说是升级版，说明它的重要性。我们从大的角度来看，从监管层面来看，因为一个金融的业态，它的重要性，会引起各方的关注，包括各方监管。监管银监会对银行里倾注很多的心血，之前是探索，08年以后是引导性的。监管层面，作为金融体系的主体，银行内，银行理财占有相当大的空间，所以现在在系统梳理和建立相关的制度管理体系。银监会2011年组织十几家银行梳理整个银行理财的监管，前段时间也征求了银行理财业务监督管理办法，作为顶层设计，这是从监管层面来看的。从社会层面来看，银行理财发展总量是一方面，其实更大的是结构方面的渗透。最主要的是对于老百姓居民收入的增加，对社会的融资需求，原有的金融体系的结构，不能实现的手段，通过银行理财这么一个中间的产品，大面积的逐渐的渗透和满足，加上未来我们现在今天的主题，互联网金融技术和思维嫁接银行理财跨市场，多工具，满足客户需求灵活性相互在一起嫁接，可能会更加起飞，客户的渗透率和覆盖率，产品的灵活性会逐步起来。   

另外从各家银行内部的重要性来看，除了收入占比来看，其实各家银行在目前对于组织架构体系，人员制度建设，都在加码。几年前，工行总行提出大资管战略以来，各家银行纷纷将资产管理业务提到了战略高度的层面，由于资产管理一是具有轻资本甚至零资本的消耗，二是能够使用跨市场多综合化经营的手段，满足客户多种融资需求，同时也能在存款之外，很好地满足客户的投资需求，是银行综合化经营的手段。综合化经营就是要满足客户多方面的需求，所以资管业务业务能够有效地推动银行转型、升级，收入结构、客户结构、资产结构转变战略转型，我想未来无论是外部的需求，监管的引导和银行自身发展需要来看，银行理财和资管业务的重要性会提高，不会降低，发展会更加高速和健康。       

黄艳红：谢谢主办方，谢谢曾主任，非常荣幸参加这次金牛财富管理论坛，银行理财在最近几年受到市场投资者和各界普遍的关注，上半年最新的数据，银行理财突破了18万亿的规模，在整个大资管构成中是第一名的，其次是信托、券商、保险的份额。银行理财的份额占了比较大的一部分，我们南京银行04年就开展了理财业务，在过去多年，理财业务在其他银行的架构都是金融市场部项下的。我们在09年以后出现发力的增长，现在在区域银行排名比较靠前，整体资产规模目前突破了两千亿。为什么说资管的重要性越来越重要，我觉得跟整个大的氛围是有密切关系的。利率市场化的背景，银行存款的上升，存贷利差，银行利率市场化的进度已经走到了尾声，在这种情况下资产管理业务有它的鲜明优势出来。资管是低成本、轻资本消耗甚至不消耗资本。   

其次它是一个综合化营销的手段，理财不仅架构着个人理财，还有对公的理财，对企业来说也需要投融资，不光是融资的需求，也有短期资金盈余进行投资。个人理财从普通理财，发展到高净值跨界投资的产品出来，跟券商、保险、基金合作越来越密切。这种情况下，理财成为综合化营销的手段，各个分支行愿意通过理财业务、资管业务，向个人客户、企业客户提供综合化的营销手段。   

第三个是中间业务收入，这是银行未来利润的贡献点，资管业务没有太多的资本约束，中间业务是中间的增收，没有太多的人力成本，不需要开设分行，未来构建在互联网金融背景下，发展空间会更大。朱总也提到我们资管行业中最著名的工行，再造一个工行，给各家资管树立了标杆。资管业务发展空间是非常巨大的，我觉得在互联网金融背景下，伴随中国经济的发展和财富客户的积累，未来的空间会更加大。       

曾刚：趋势很明确，银行重视不断提高，空间很大。第二个问题回到我们主题，我们谈的是互联网金融下的理财市场。互联网金融对银行理财有两方面的影响，一方面是竞争，从余额宝到招财宝，还有P2P的市场，对银行的理财是一种竞争，产品的分流。另外一方面也给我们提供了新机会。我还没有搞清楚也没有搞明白，想听听各位专家的想法，怎么看待互联网金融下面对银行理财正面的影响，负面的影响，我们银行如何利用，我们每个银行都在搞自己的规划，理财好像是重要的组成部分，怎么样思考咱们自己在这个路径上的发展方向。      
 
罗鹏宇：理财在未来10年的发展，在过去10年从几千亿到15万亿，未来这个份额会不会有高增长。银行理财和互联网协同的创新。我们都知道互联网最大的群体，最活跃的应该是年轻一代，年轻一代的财富积累还是有限的，目前银行理财最低的认购起点，低风险的是5万，中风险和偏高风险的是10万，高风险是20万。银行理财的起点是公募资金的50倍。高风险银行理财门槛是公募基金的200倍。相当一部分的互联网活跃的客户群体，其实目前不在银行理财这个范围里的。规定的出台，也是有它的背景和原因的，也包括当时银行资管理财在几年之前能力，人员，包括队伍并没有强大，包括08年的金融危机也出现一些纠纷。这些规定的出台是有背景和原因，我们觉得也是很合适的。随着银行的快速发展，能力的提升，包括市场的成熟，我相信有能力管理好更加庞大的规模，以及更多的客户群体。所以我们觉得说，一般来说，在认购起点上，比如说低风险的，5万是不是可以降低到1万，慢慢降低。   

第二我们也知道银行理财有一个认购，目前规定，必须在银行柜台做风险测评，首次认购必须在银行点，这个规定出台也是有它的合理性，也是非常必要的。随着互联网技术的发展，包括人脸识别技术的不断成熟，我们是不是可以考虑，对一些比较低风险的产品，可以通过互联网的手段完成风险测评和首次认购。其实这点是非常重要的。   

最后，理财产品的个性化。我们确实发现，很多银行，高端的客户群体，不会为了一点小利往返银行，他考虑更多的是服务，流动性和风险性的考量。银行客户经理时间都是有限的，通过互联网沟通，甚至达成交易，我觉得对银行提供个性化的服务是非常重要的。       

朱永利：刚才在会前我看了一个数据，今年年初的时候，2014年第三方网络支付达到了8万亿，第三方移动支付6万亿，P2P借贷2514.7亿，众筹4.4亿。按照央行牵头10部委互联网金融的定义，支付、融资等，业务量是非常庞大的规模。说明监管界定的范围已经非常大了。互联网金融对我们银行理财来说，下一步怎么利用和拥抱和融入。首先谈一下怎么理解互联网金融。央行基于传统金融机构和互联网技术结合功能的实现。技术是基础性的条件，规模性经营是思维，是参与的方式，实际上内部是平等、共享和开放、互动的思维和参与方式，更主要的是参与方式。第二它能够更好的打破原来网点的时空限制，跨时空价值交换方面更便捷、更有效。   

未来银行的资管对这块，目前各家银行都在探索。中小银行积极推进的直销银行。大家目前探索的是线下业务的线上化。对于我们资管业务来讲，除了将原有的产品线下业务的线上化突破以外，对我们互联网思维的引入，有一些技术性的突破。资管业务不一定是银行理财产品的形态，我们可以借助这个平台，借助我们风险控制的手段和技术能力，用这个平台扩展为两边提供资产管理服务，我们产品形态就不局限于银行理财了，我想这就是银行理财向大资管的推进。这样把互联网金融和互联网技术的思维优势，和我们银行传统资产的获取和风险控制优势结合起来，这样品牌深度、市场接受度、和市场占有率都会提高。
  
互联网金融本身的广泛渗透度，很多互联网金融企业的兴起，基于大数据的技术和分析，我们之前跟百度研讨，大数据精准分析，个别的违约率有问题，但是对于相同关联群体的违约率界定分析很精准。这样对于我们利用互联网平台获取资产业务的资产方，其实资产管理业务到后来，各产品的形态，产品的创新，从银行理财到大资产管理形态的应用。获得高收益资产对我们资管业务是新的渠道。在目前中央政府提出来大众创业、万众创新的情况下，互联网金融和互联网+行业是新的经济产业，是一个新的产业形态，这个产业业态，对我们大资管业务来说，以前投资固定收益的资产形态，对创新和创业的行业企业，产业形态，为我们银行资管创设一些更高的价值投资的，风险和收益匹配度更高的产品。       

黄艳红：这个话题是特别有新意的话题，实际上大家都在讨论，但是也没有一个唯一的答案。互联网金融对银行冲击最明显的就是2014年余额宝的出世，使各家银行慌乱，都推出了各个宝宝类产品。银行认购的起点就是5万，会限制5万以下的客户。我们跟互联网金融不是一个起跑线竞争的，我们是5万起，他们是1元起，限制了长尾理论后端的规模，余额宝发展速度是非常快的。在这种情况下各家银行推了直销银行。我觉得中国资管行业还处于初级阶段，包括互联网金融业是比较初级的阶段，各种形态还没有一个固定的模式或者说未来的发展趋势可以看的非常清楚，包括银行理财这块的资管，未来是不是可以涉及到跨界银行，进行独立子公司的运作，怎么和母公司进行风险的隔离和交易，都是探索的阶段。   

我觉得互联网金融平台，经过一个快速的发展，今年也有很多企业诞生，也有很多企业瞬间消失，尤其是P2P风险管理会比较突破一些。在这种情况下，怎么应对？我觉得银行理财首先在目前的格局下，还是要立足于自己的特长，做自己最擅长的事，把合适的产品卖给合适的人。大家觉得到银行买理财，认准这个品牌相对来说还是能兑付的。稳健性的投资者会选择银行理财。银行也在做一些尝试，推出结构性的产品，希望有创新的产品，可以分享到中国高净值财富客户增长的空间和发展的力量。   

在这种情况下，我觉得银行理财可以做的事情还是很多的，我们在互联网平台下，经历了第一个阶段，经过利率市场化和互联网金融恐惧的时代，现在都是开放的心态，跟蚂蚁金服等进行合作，学习他们的经验，他们确实有他们的长处，虽然他们在没有客户的基础上，能挖掘出那么多的数据，银行有那么多的客户，对数据挖掘却那么粗浅。我觉得有很多要做的事，也有很多可以做的工作，未来银行在互联网金融大背景下也可以尝试跟互联网金融平台第三方公司的合作，比如说B2B，B2C，和C2B，就是由客户定制，由金融机构提供服务的模式，都是可以尝试的。我觉得互联网金融给银行理财带来的局面就是一个多元化，开放性的思维。我们用排斥的态度是不能解决好我们的问题的，一定要站在更加开放的平台拥抱互联网，寻求更多的合作。   
   
曾刚：最后一个问题，现在银行把互联网手段更多的用在销售手段，都把它当成销售渠道，没有把互联网模式融入到自己的银行里。现在互联网金融指导意见讲的是业务模式，鼓励传统金融机构进行创新。银行理财有额度的限制，P2P不一定有，未来也是小额，这块是不是可以成为银行在零售方面的互补。各位怎么评价这类的创新，好多平台都是银行自己做出来的，不知道各位自己的银行有没有这样的平台或者这方面的尝试，有什么样的效果？       

罗鹏宇：关于银行理财，从更加宽泛的概念来讲，一个是银行自有理财，还有代销理财。我们广发银行在过去两年通过代销理财的方式尝试将互联网金融和理财相结合起来，在网上构建一个广泛的直销银行，客户不管持有哪家银行的借记卡，只要在中国一家商业银行就借记卡，不需要在广发银行开卡，就可以在网上认购广发银行推出的代销的理财产品。名义上是代销产品，但是广发银行基于对客户负责任的角度，产品相关的资产，也包括产品的结构，包括风险控制，其实是广发银行从头到尾研发出来的。因为受一些约束条件，只能通过代销的方式推出去。事实上这个业务是我们各个银行都在负责的，推出已经有半年的时间了，收益比较可观，起点是一千块钱。不是自有理财的话，在产品结构和设计上有一些约束，所以在规模上，如果要有大发展的话，还需要时间。从银行角度，我们非常希望，包括首次风险测评和认购在网点进行的规定，随着互联网技术不断完善和发展，银行已经做好相关的准备工作的前提下，尽快取消这个规定。我相信这个对银行的理财和互联网的结合是非常相关的。    
  
朱永利：因为这属于各个银行的探索，我们浙商银行在这方面，对互联网金融怎么拥抱？罗总讲广发银行有这种尝试，我们浙商银行一直以来都在尝试。除了在本行主线这个产品以外，我们国内主要的互联网金融企业基本上都有比较深入的合作，只是在产品形体上没有打我们浙商银行的logo，但是所有产品的设计和这个渠道上客户群体投资偏好，主要是期限偏好和风险偏好，设计相应的产品，设计产品的形态，然后再进行资产组合的构建和风险管理控制，我们尝试了以后效果很好，在主要渠道上我们逐渐加码，大的互联网平台也找过来了。除了互联网平台，和地方合法合规比较有影响力的交易所也正在合作，这个产品已经销售成功了。这个量增长非常快，这个不在我们行，利用外面更大的市场，借助监管平台下推出的。我们银行是投资和顾问的角色，我们后续在这方面会做更多的努力。       

黄艳红：我们也尝试和互联网平台接触，从销售占比来看，这个不是主流，90%是网民的客户端，除非是第一次必须要面签的，罗总讲到这个问题，我也想呼吁一下监管部门能不能早一日放开，随着人脸识别系统的完善，券商已经完成了这种开户的方式，不一定到柜台，可以通过网络，因为互联网金融的重点是研究80年代，90年代出生的这些人的消费习惯，从金融便捷性角度来说很必要开通网络。尤其是我们区域银行，如果放开的话，我们的用户可以遍布在全国客户。根据监管部需要，不准第三方非金融机构代销银行的理财，所以有其他的第三方主要跟金融性企业合作。你可能投入很多精力开发小系统，但是推广力度很大，收益也不是很乐观，我觉得最后竞争的结果可能就是几个大平台在运行。       

朱永利：我们为什么很重视？在各大行里面，我们成立资产管理之初，内部成立一个独立的互联网金融合作中心，组织一个专门团队，这个团队是外面聘请的团队，在这方面推动研发合作。      曾刚：时间有限，非常感谢三位嘉宾的精彩分享，给我们分享了最新的进展，也提出了对未来的展望以及对监管的希望，谢谢大家。       

李艺菲：我们期待在未来能看到更多与互联网相结合的个性化的理财产品和服务。       

（茶歇）

李艺菲：欢迎大家回到第三届"金牛财富管理论坛"暨2014年度"金牛理财产品"颁奖典礼的现场！接下来让我们进入第二组讨论。本组讨论的主题是：经济新常态下的股市发展及市场策略。2015年以来，A股市场的迅速走牛激发了全民投资的热潮，然而，6月下旬以来的震荡行情却开始让投资者彷徨。未来股市将会怎么走，我们又该怎么操作呢？让我们来听听专业投资人士的看法。

首先，掌声有请本组的主持人，北京宏道投资董事长卫保川先生。

有请本组的对话嘉宾：

申万宏源证券资产管理事业部总经理     万继龙

安信证券资产管理部投资总监、投资决策小组组长   尹占华

兴证证券资产管理有限公司权益投资总监  杨定光       

卫保川：和诸位我们都是18、9年的朋友了，我们到底怎么谈？现在太难谈了？我们实话实说，现在我们本着这个精神探讨一下非常混乱的股市。   

我觉得今年的股市从去年7月份走了一年这么大的牛市，任何一个点都是各方动态势力的均衡。为什么出现这轮的上涨，这股力量消失了没有？做空势力有没有消失？为什么产生这轮行情？

万继龙：非常感谢主办方，也非常感谢主持人卫老师。卫老师现在是董事长，在17、8年前，一直在证券报，对资本市场的发展也做了非常多的贡献。刚才围绕着整个市场的话题，我先简单说一下，我觉得这轮市场走到现在，应该是两个大的背景因素促成的。第一从整个经济增长角度，确确实实，这一届中央领导集体亮相以后，整个大的经济背景应该是前30年快速发展到新的经济发展阶段的一个承前启后的阶段。在这样的经济背景下，原有的经济模式、增长速度，既有新的约束的条件，同时又有新的发展动力。所以在这个背景下资本市场就出现了这个变化。  
 
另一个角度，老百姓确实有这个需求。整个居民财富差不多大体上是300万亿人民币，70%在房产，剩下还有接近15-20%的水平在银行储蓄上，剩下百分之十几在资本市场和其他的投资领域。从整个经济发展到现在的阶段和老百姓资产配置的差距偏离还是比较大的。所以老百姓自身，尤其是高净值客户，对整个资本市场，包括有更好的盈利的资产追求，这是与生俱来的，也是经济发展这个阶段必然的过程。   

一方面经济发生变化，另一方面老百姓需求发生变化，这就是这轮行情的背景。走到现在，从2014年整个市场萌动到现在应该是在一个大的周期的中间阶段，短期的市场波动，我们应该跳出短期来看市场，从更中期，更长期的角度来看会更清楚。
      
尹占华：我国股市已经熊了好多年，而目前居民钱还是很多的，理财意识逐步增强，有资金配置需求，特别是对现在政府的大力度改革抱有很强预期。另外，有很多公司业绩确实不错，改革过程中酝酿一大批质地优良的公司。在这个背景下开始由机构主导股市慢慢上行，后来赚钱效应来了，散户融资急剧增加，股市也就大踏步起来了。我有一个亲戚是中学教师，大概40岁左右，从来不炒股票，但前段时间给我打电话，问买哪个股票，那段时间很多亲戚给我打电话，问买股票的事儿。这样，股市上涨到第二阶段是由很多散户资金抬起的，甚至很多原来从来不知道股市为何物的一些散户，不惜借钱，融资进去了，结果把股市炒的越来越高。    股市走到今天，政府救市比较有效，现在基本稳住了，相信后面应该是更加健康。       

杨定光：我自己理解，第一点大的背景，整个利率环境，包括货币环境、理财环境，整体利率往下走，资本市场估值往上走，这是正常的，这是比较原始的动力。第二点，市场已经熊了很久，熊了这么久，08年调整以后，09年上来，2011，2012年很惨，一直到2014年上来。第三点，到中后期就是资金市，资金利率往下走，慢慢促发，包括理财市场出问题，民间借贷、高利贷不健康的借贷出现问题以后，资金往股市走，加上股市有赚钱效应，后面推波助澜。到后期夹杂很多杠杆资金，这是中国历史上没有过的最突出的特点，本轮牛市就是杠杆市，有杠杆资金在里面，现在释放完以后还有4万多亿，这部分资金的作用还是比较明显的。       

卫保川：我希望大家说的实在一点。你们解释的非常官方，下面我想问的是，稳得住吗？你们预期到年底是什么样的状况？ 

万继龙：我个人觉得，先说稳得住的基础。所谓稳得住就是说前期市场涨太高，快速下跌，把系统性恐慌稳住。从情绪波动来看是可以稳住的，因为到了一个相对比较低的位置，就会有国家队撑市场。市场上最大的波动，非理性的情绪波动是最主要的原因。从情绪稳定性来讲，投资者情绪会逐步稳定的。   

第二层面，市场怎么稳住？我自己觉得市场必然有自己运行的规律，政府在里面，所起到的稳定作用是非理性的心里特别悲观的预期。市场自身要稳住，一定要考虑相应的吸引力，投资机会在哪里。比如说市场4000点以下的水平，我们回头看估值，估值是结果，而不是买的理由。但是估值毕竟能反映一个市场定价水平。从这个角度来讲，创业板应该在100倍以上，增速还是比较快的，但是100倍以上的市盈率和百分之二十几的业绩增速是不是匹配？实际上大家可以有各种不同的判断。所谓的市场大的蓝筹股估值比较低，十几倍。但是这种蓝筹股的增长预期，尤其是经济新常态下，是不是有比较好的预期增长，我觉得在这方面大家思考角度是不一样的。所以我觉得第二层面，市场是不是稳得住，一方面取决于市场真实的吸引力有多少。第二方面就是杨总说的杠杆的问题，在这个基础上是不是继续加杠杆，还是利用整个市场情绪逐步稳定的情况下降杠杆，这个也是后续市场变化主要的因素。我自己觉得现阶段加杠杆是很充分的事情。我觉得市场稳定还是需要一个过程的，这个不能以点面作为最终的市场局面。       

尹占华：如果以前要预测股市点位跟算命差不多，但现在救市的过程中预测相对比较容易，我觉得从空间这方面来说，目前应该是3300-4300左右，很难到4500，因为救市资金基本上规定了4500以上不能减，这是一个很重的心理阻力点位。但是到3300的话又会有不少爆仓，可能又要救了。所以说近期应该是3300-4300，但这个区间中枢可能是振荡下行。因为融资盘的融资成本是逐步下移的，因为很多融资盘的成本在4500，甚至5000点左右，股票跌一点很难承受，特别是场外高杠杆。但是后来，经过大量的频繁换手以后，存量的高成本融资就逐步消失了，新增的融资成本就下移了，所以场外融资和场内融资的成本中枢逐步下移，在空间上就是3300-4300的中枢点位振荡下移，这样股市就有硬着陆变成了软着陆。包括央企、民营企业增持，也承诺半年甚至一年内不会减持，所以从时间跨度来说，最近一两年股市上涨动力也不是很足。所以，从以上时间和空间来说，股市大概率应该是振荡下行。但是依然比以前更健康。原来是悬崖式的暴跌，现在是震荡下行，总体基本已经稳住了，这次救市还是比较成功的，由可能的硬着陆变成软着陆了。  
    
杨定光：第一点，后面的压力还是很大的。为什么？现在全年交易成本四五千亿，今年上半年交易成本也在三千亿以上。两融是2.3万亿，银行配资应该是2万亿，再加上场外杠杆，加上交易佣金，交易成本筹码，应该是六千亿。到目前为止，一两个月内压力会逐步显现。后面压力依然比较大。   

第二，我觉得绝大部分股票在这个位置，估值还是比较不合理的。因为这个东西，中国的股市，用一个炒字挺有意思，把它炒起来，人家是投资，我们是炒股票。我觉得前面的市场太过于疯狂，但是市场上不乏一些蓝筹，估值是比较合理的，是比较谨慎的。后面的市场比较难做，但是还是有一些机会的。但是整体而言，应该是比较难做的，我自己是比较谨慎的。
  
第三，我觉得市场的方向可能超出大部分的预期，可能我们想的东西太简单了。       

卫保川：杨总说的非常好，已经谈到策略了。没有人想做空，不涨是不赚钱的。我是4月份从证券报离开的，5月份入市的，4700点，我也挺发愁的。今天在座的可能很多来自于银行，前面讲的都是财富管理，需求很大。利率继续下行这些东西肯定没有变，但是即使是零利率股票也有一个估值吧，我认为这轮资金透支过大。有一次我在一个小范围碰到几个年轻人。我说你们干什么呢？他说我们投资炒股票。我想另外一个问题，我们有估值很高的，也有估值很低的。因为有的股票已经很便宜了，国债利率是三点几，企业债五点几。下面怎么做，还有机会吗？如果做，做哪些东西，应该吸纳哪些东西，应该注意一点风险。杨总已经提到这个问题了，两位再谈一谈？把范围扩大一点。    
  
万继龙：在座的都是资产管理机构的，先说配置。整个下半年，我自己觉得，资产管理机构，最主要的就是绝对收益思路。我觉得下半年整个债券市场不会有超额收益，但是会提供比较稳定的收益。股票市场下半年可能对机构投资者来讲是比较好的机会。为什么？上半年可以看出来，随便一个人，买了就能赚钱，我觉得这样的市场是不能长久的。包括上面的换手率，我看差不多20天换一遍，这个是不可持续的。市场跌到这样的位置，这个指数是失真的。下半年是机构投资者发挥各自的特点和专长，挖掘机会。我倾向自下而上挖掘机会。下半年市场增量资金不会太充裕，整个杠杆投资基金不会加上来，趋势性机会就没有了。如果下半年市场还是有活跃度，那是个股的机会，我觉得还是比较多的。在这种状况下，大股票虽然估值低，但是股票市场是预期收益，我倾向自下而上，你放在两三年，甚至更长时间，代表经济结构调整转型方向性的股票。这类股票从5000点下来，市值减少一半，或者三分之一。市值不大的股票，比如说医疗、游戏、文化产业、旅游，这些公司自上而下去挖掘，还是能找一些比较好的投资标的。   

其实场外的一些PE，他们的做法也值得我们借鉴。在市场下跌的过程当中，最新的数据增持12家小市值的公司。我想作为一个场外PE公司，看的不是短期二级市场差价，看的肯定是相对长一点，整个市值的扩大，一个并购的机会，一些产业方向的机会。我们做场内投资，是不是也可以同这个角度挖掘一些机会。从我个人角度来讲，我觉得指数不涨，实际上相对来讲更好做。指数涨了，反倒比较麻烦。       

尹占华：券商资产管理和公募基金不一样的，他们做相对收益，我们做绝对收益。下一步怎么做？大的资产配置方面就是股票和债券。其实我们今年做的还是比较成功的，5月底，我们就强制要求债券类产品持有转债和转债转成的股票，总仓位不能超过2%，强制要求股票类产品的权益仓位不能超过30%。原来我们对投资经理的考核是以绝对收益为主，相对排名为辅，而5月底我们强制限制投资经理的权益仓位后就马上取消了对他们的相对排名的考核，比如说我们仓位大幅下降后股市再暴涨，投资经理的排名就会落后，所以就及时取消了对他们的相对排名的考核。   股市暴跌过程中，有很多很好的公司，逐步可以便宜的买了。 
 
从行业来说，比如说我们对改革预期很乐观，国企改革这方面就值得关注，这届政府非常注重改善民生，包括医疗，环保，现代化农业等行业，我觉得将来都是非常不错的。我们国家实力越来越强大，也有资金和动力增加军工方面的投资，国力强大以后，周边坐不住了，南海经常出事。所以，军工这方面，这方面我们也看好。另外对于钢铁水泥等过剩行业在基建加大投入和重视地下管网建设的带动下也有较大机会。对于固定收益方面的配置，我们也是非常看重。比如平均每年能挣20%，是相当不错的。从这个角度来说固定收益是不可或缺的。我们部门才30多个人，最近3年资产增加十几倍，但是人数没变，去年净利润5个多亿，今年应该有近7亿的净利润，比三五百人的大基金公司收益还高，我们主要靠固定收益，特别是自有资金做债券分级产品的劣后端，去年平均收益率50%以上。但是媒体上公布的每个券商资产管理收入多少，不包括这个，因为这部分属于自营性质的收入。而今年该部分绝对收益已经20%左右，年化将近百分之三四十。另外，我们也很看重银行理财，现在规模越来越大，我们现在银行理财这部分的管理，今年年化收益基本也都超过10%。从目前来说，融资成本很低，原来7天回购三四点，现在是1%左右，甚至不到1%，几乎不要钱似的，太便宜了。目前来说，银行理财方面，如果加杠杆，一年年化做到8%还是比较现实的。所以，对我们做绝对收益来说，大的资产配置以债券为主，股票经过改革，经过调整，有很多很好的股票出现了。通过股票慢慢调整到位，信心又来了，改革过程中，必定会涌现出一些公司有几十倍、上百倍的增长，以后这样的公司是很多的。细分行业的龙头公司业绩好的话就会带动整个行业估值都上去了。所以，我们对未来股市还是抱有非常好的预期的。     
 
万继龙：固定收益没有问题，但是我觉得趋势性的机会已经过了。现在讨论CPI，从现在这轮新的整个经济的支持增长，背后更多的是靠财政政策支持，不是货币政策。频繁降息，把利率降到更低的水平，这样的基调下，利率短期没有超预期的降低是没什么大问题的。       

卫保川：债券利率非常下降，拆借回购的利率下降太多了。逆回购降的非常多，加杠杆就可以套利了。但这是不是趋势性的？

尹占华：目前有可能是降息周期的尾声，通胀如果起来，政策空间也就不大了，债券风险就会来了。尽管将来货币政策由目前的非常宽松变成比较宽松，边际上还是收紧了，届时对长久期债影响还是不小的。       

卫保川：2014年6月以来我们货币政策不断宽松，宏观面还是有一定的影响的。杨总看好基于低利率估值的蓝筹？   
   
杨定光：债券收益率这块往上往下的空间不是特别大，整个货币政策还有汇率的问题，汇率问题压力也是蛮大的。
      
卫保川：这是今年下半年风险之一。    
  
杨定光：国内的汇率，人民币走出去，希望人民币汇率是稳定的，但是出口压力是比较大的，外汇储备已经这样了，一千多亿的减少，美元的升值压力感觉已经很大了，反过来可以影响我们国内的货币政策。本身这个地方是一个很难的决策，我们前几年很多政策方面，包括货币政策，财政政策，其实用的已经很多了，再用的话，毫无疑问未来是通胀，要发货币，要通胀，利率怎么决策？财政政策要用钱，这个地方是两难的，政策余地比前几年小很多了。现在就在这个位置晃，债券看着利率走，前一个月，跟股市关联性很大的升的很快，现在一下子被弄下来了。我们有量化对冲，这部分做的还不错，规模已经几十亿了。量化对冲可能是一个选择，回报率可能做到超过两位数。比债券好一点，债券已经很清楚了，就是这样的市场。我对股票是比较谨慎的。           

卫保川：我个人感觉，从一千多点，两千点，一直到五千点，其实是所有新兴国家都走过的流动性，估值提升的牛市都有，日本、韩国、台湾都走过。但是最后的结果可能会存在分歧。今天在座的朋友，我建议大家看看他们怎么做的，流动性一定有陷阱，股市怎么走，不做结论，希望大家回去看看他们的情况。各个国家差别太大了，但是有内在的金融规律。我们这一环节就到这儿，谢谢大家。       

李艺菲：好，接下来，我们进入第三组的讨论。本组讨论的主题是：风险与机遇并存的网贷行业发展。2014年，网贷行业的发展可以用"冰火两重天"来形容，不断的有退出者和新的进入者。目前国内P2P的发展依然受到很多外部环境因素的制约，这其中包括监管、征信、运营模式的选择等难题。为了鼓励金融创新，促进互联网金融健康发展，明确监管责任，规范市场秩序，中国人民银行等十部委在2015年7月18日联合发布了《关于促进互联网金融健康发展的指导意见》。其中，P2P行业被重点提及。对于网贷行业的发展，我们想听听来自专家和业界领袖的声音。

有请主持人，中国社科院金融法律与金融监管研究基地秘书长尹振涛！

有请本组的对话嘉宾：

玖富首席战略官       林彦军

金信网首席运营官     安丹方

融金所集团副总裁     彭辉       

尹振涛：谢谢大家，坚持到最后这个环节。我们这个是第三个环节网贷环节。第一个环节是银行理财，第二个环节是券商资管，最后一个是P2P。今天讨论的跟我们互联网金融和P2P有很大的关联。主持人也谈到了大家都很关心的就是监管的话题。7月18日的时候十部委出台的关于互联网金融的指导意见，紧随着互联网保险出了规则，昨天我们谈到第三方支付，非银行支付管理意见。实际上大家把矛头指向了P2P。今天我们的主题是风险与机遇并存。出了规则、出了意见，对我们这个行业指明了方向，有了很清晰的定位，在座的都有好的平台，好的平台给我们更广阔的发展前景。今天我们谈的是下一步的机遇。我们主题肯定围绕监管条例提问。互联网金融企业特色是很明显的。在座的几位各自的平台都有各自的特色，咱们谈监管出了规则以后对各自的影响之前，先请各位谈一下各自的平台主要做哪方面的业务。 

林彦军：我非常同意尹秘书长的意见，相比银行和证券，网贷是刚起来的，虽然不是最大的行业，它是增长最快的行业，任何增长最快的行业都是风险与机遇并存的。姚所长提到几个大趋势，其中一个趋势是PC向移动转，玖富有9年的历史，我们一直做金融。两三年前我们做了一个很大的决定，我们向移动转，现在玖富是致力于搭建一个移动金融+的平台。第一我们是专注移动，移动就取决于我们抓用户、账户、粉丝。今天玖富已经有1800万的用户，在业内排第一。第二我们移动端非常突出，90%的用户来自于移动。第二个主要致力于金融，我们公司40%的人是风控人员。我们的观点，移动让你走的很大很快，金融让你走的更长远更安全。“+”就是跟各个合作伙伴，移动金融的好处，是无时无处不在，我们跟每个垂直行业、每个传统行业合作，提供一整套金融解决方案。玖富这几年做的比较忠诚，我们希望在这里跟各位探讨，交流。我们希望搭建一个比较健康的，安全发展的生态平台。虽然我们发展不是很好，但是我们希望我们的快有一个很坚实的基础。           

安丹方：我们金信是2013年12月成立的一家的平台，我们在摸索业务模型的时候，要走出自己的特色，所以我们选择做线下资产端的获取，做小额信用借款业务，我们在做的过程当中发现一些机会，比如说我们用金信的数据，比如说央行要发展征信这块业务的时候，就有合作的机会，我们去年也做了企业征信的工作。这块未来的市场还是很大的，征信这块利润不是很高，但是未来还是有市场的。我们金信快速健康发展，我们做到交易量在第一梯队。我们从自身的优势开始，慢慢做一个有自己特色的互联网金融的平台，我们今年还会做很多业务。    
          
彭辉：首先感谢主办方、主持人给我们这样的机会跟各位同仁分享我们融金所的成就。我们这个平台是2011年开始涉足这个领域的，目前顺应国家互联网+，我们在互联网+车这个行业，我们在这个细分市场，我们在这个领域主要做线下的车贷。我们从成立到现在，我们规模是40亿，通过发展，我们跟比较大的平台合作，我们这个平台主要以资产质量为主，未来决定一个行业是否能留下来，最重要的是一个资产质量。我们在风险把控这块，我们这个平台是一个稳步健行的理念。我们这几年的风控可以控制在2%以内，总的不会超过3.5%，这样有助于我们向全国扩展。我们动作产品创新，营销模式的创新，管理体系的创新，架构的创新，通过科学有序的统筹规划，未来希望跟着这个行业，特别是十部委提出来的意见，一定是健康有序稳健的发展。
      
尹振涛：各位老总谈到平台特色的时候，都谈到了粉丝量、活跃用户概念。这个概念引申了一个话题，普惠金融。十八届三中全会把普惠金融写进政府报告，把互联网金融运用到金融行业发展当中。其实我的理解，很多互联网业务，事实上很多是跟普惠金融概念很相近的。普惠金融就是老百姓根据自己的经济状态和能力，获得相应的金融服务，特别是对一些传统的金融行业，比如说拒之门外的人获得金融服务。我记得很早以前余额宝出来的时候，参加一个研讨会，讨论余额宝的冲击的时候，银行家都不在乎。   

刚才几位老总谈到自己的特点，我们大家都在谈金融要服务实体经济，大家都是金融行业的人，我们的平台，特别是P2P平台，到底做了多大的贡献，特别是服务实体经济，服务中小企业，或者大众创业的局面下，我们做了哪些工作，数据、案例都可以。   

林彦军：刚才这个问题，我们玖富定位跟普惠金融非常吻合。我们有一个产品是3万块，这个是银行不容易做的产品。比如说粉丝，我们提供的，我们的核心，用户本身不仅是我们的顾客，用户本身是我们很重要的财富，包括我们不光给他提供服务，我们让他帮助我们完善我们的产品，我们从几千块钱，到几万块钱，到几十万，我们专注这个市场，从几千块钱，我们有做学生贷款的，现在有一个产品专门做学生贷款，做教育贷款，这个规模也不小了，基本上我们能在你学生的时候，比如说你读书，你做一些事情的时候，我们帮你提供一些好的服务，我们现在跟很多家教育机构签订这样的合作，我们辅导你的教育。学生接受教育，刚毕业租房子，我们提供一些租房的贷款。我们希望用我们的产生嵌入到每一个产品中，为一个人从学校到工作到未来提供更多的产品，这就是普惠的概念。   

比如说像租房子，北京很多房屋出租的时候，一下需要交6个月的费用，押一付一不愿意，学生想一个月交的越好以后，双方都有需求，以往这两个需求很难满足，我们设计一个产品，比如说房东一个月给6个月，8个月，一年的房租，你给我打折。第一你不需要烦恼房租的问题。这边你只需要先压一个月，押一付一，我先帮你垫付。但是房东给我的折扣，他可能花同样的钱，我不要利息，房东创造需求，我用金融产品创新满足以后，中介也可以做成生意，房东也可以达成目的。学生和白领刚出来，这样的情况下，没有资金负担，我也不需要额外的成本。这就是移动金融、网络P2P，创造新需求，创造新价值。现在大家对网贷的理解有些偏颇，我们希望用这个创造新的东西，把大家的利益都满足，把所有的人利益都满足。大家有闲钱的时候可以旅游、结婚。我们在每个场景帮他们创造价值。我们做事情为什么叫移动金融+，每个金融可以嵌入到每个产品，创造出原来没有的需求，这就是我创造的价值，不是我贷款给你给我创造利益。我们不仅仅是让以前在银行贷不到款的人我们也让他能贷到款。
       
尹振涛：创造产品，让无法享受金融服务的人也能享受到金融服务。       

安丹方：我们满足现在不能被满足用户的借款需求。虽然网贷利率比较高，但是大家也很认可。大家对财富的热度还是很高的，贷款需求还是特别大的。上上个月，有一个好朋友，也是一个公务员，刚买了一个房，他就说还差10万块钱，想从我公司借，我说可以，准备资料就可以了，在网上登记一下我们就可以联系。相对来讲借款、贷款能享受的服务还是不足的，包括我们现在做的借款业务，从你和我们工作人员接触到你拿到钱是很便利的。从北京到二三线城市都非常多，包括小企业主。借款量从原来的30万现在到100万，今年经济压力比较大，所以普惠金融是今年比较成功的话题，需要资金融通业务满足大家的需求。
      
尹振涛：需求量很大，网贷做的是银行不做的，但是从具体业务当中可以看出需求还是很多的。其实更多的是机遇，这个市场还是很大的，希望更多的人可以加入这个领域。  
    
彭辉：第一点是普惠，末端用户如何获得金融服务支持。我们这样的平台通过给他们提供小额资金支持，对金融机构做了补充。第二就是快，包括医疗、应收帐款支付，通过我们的服务，当天就可以解决资金需求，真正帮到他们很多。  
    
尹振涛：普惠金融不完全是一个小额的，它有一个很大的特点，让老百姓获得低成本、便捷的服务。小企业主就差十几二十万，今天明天就要用，但是银行可能无法提供这个服务。我们举一个有趣的例子，P2P被用的太多了，互联网金融用的也太多了。不管市值管理怎么做，但是就是告诉大家，这个名字是什么，或者大家看到了这三个字，就是圈钱快，几位老总都谈到了，我们P2P，大家在座的，金融家不是完全唯利是图，还是给大家提供了很多方便。我们再谈一个话题，规则出来了，指导意见出来了。对老百姓影响不是很大，大家不要纠结一千块钱还是五千块钱，影响并不大，余额宝或者是第三方支付的开户的虚拟账户可能受到限制，但是支付没有受到影响。但是对第三方支付的企业，还由原来更多用第三方支付做托管的网贷平台可能有一些影响。下面请大家谈一下，新规则出来以后，对我们的业务有没有影响，新的规则出来以后，我们为这样的新管理规定，又做了什么样的变化有什么样的应对举措？       

林彦军：前几天在杭州参加论坛的时候，上午写了一篇文章，就是我对这个的看法。总体来讲，这是一个利好，我们谈一下互联网金融意见，第一它已经落地了，以前大家觉得互联网是野蛮生长，没有说哪个可以做，哪个不可以做，总觉得会不会方向变了，方向变了就出大问题了。这个意见已经落地了，至少确定了方向，这个方向是没有问题的，像姚所长说的，有多少鼓励，里面有很多创新的字样。但是对行业有利，对行业中的每个公司有利。   

现在我们玖富没有看到这个意见对我们有什么大的影响，第一就是我们的定位，我们还是普惠金融的定位，我们基本上服务老百姓，从几千到几十万，平均几万，几千块钱就是十几分钟。本身限额还是比较小的，现在有一些平台做几千万，几个亿的可能受影响，可能受大的监管。   

第二我们花了很大的力气，我们的资金出借方和贷款方是点对点，资金是直接打通的。   

第三包括我们的应对措施，我觉得之前已经想到了，我们已经跟银行签约了银行托管。   

第四我们把资本金增加了几个亿。现在只是一个方向性的东西，监管细则怎么出来。这可能是一个互联网和传统金融的一个平衡。细则方面，可能要考虑到互联网的特性，因为互联网的操作方式方法不一样。昨天支付这个争议可能更大一些。
      
安丹方：我们跟央行做过对话，作为我们从业者来讲，我们希望给这个行业一个定义。我们看到更多的是原有P2P行业内的竞争，可能更激烈一些。我们擅长从竞争中找市场，我们看完了以后觉得挺兴奋，因为未来市场可能有更多传统金融机构做P2P的业务，因为有监管条例，他们就更清晰，就踏实做这块业务了。要把竞争对手当成你利润的来源，其实我们上半年就筹划要做2B的业务，我觉得B2B是很大的市场。我们也有资产管理方面的工具，连接了金融机构，连接会员，所谓移动的理财师，也连接C端客户，都是能够同时进行同步的推送，对我们来讲，搭平台，搞技术是我们特别擅长的。       

尹振涛：对银行来说借助你们的力量。       

安丹方：提供对公业务的时候，我们比较自信，我们对搞C端很熟，一个平台怎么做，发挥自身的优势怎么做互联网金融的业务，我们很擅长，因为金信一年半的时间从零到60亿不是白给的，应该有一些特长。       

尹振涛：鼓励互联网金融企业和传统行业对接。   
   
安丹方：还有互联网证券、互联网信托，这个对我们架构来讲差不多，运营策略也不会差太多，包括市场渠道怎么和外部对接，内部怎么结算，对我们来讲都是我们的特长。
      
彭辉：出来意见以后，我们就想是不是要拥抱变化，拥抱变化，这是非常好的方向和指引。我们做了很多的准备，包括我们跟银行的协议，包括怎么做的更加健康。   
       
尹振涛：时间关系，我们今天的讨论到这儿结束。